Proliferazione divieti - Perchè questo succede??

Rolly

Ebiker celestialis
2 Ottobre 2016
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Non serve elencare. Tutte le altre persone. Hai fatto una ripartizione "estrema". Ci sono i maleducati e gli educati. Gli sbattiballe e quelli che si interessano delle cose di tutti. In mezzo ci sono varie sfumature. È questione di senso civico e rispetto
Sono d'accordo che l 'estremizzazione non paga.
Ma si parlava nella fattispecie di gettare rifiuti e borracce.
O.. li getti....o li metti in saccoccia ed a casa li metti nel giusto bidone della differenziata.
Non c'è una via di mezzo.
Per quanto riguarda i comportamenti in genere.....possono esserci sfumature, si.
 
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ghepüangor

Guest
concordo sulla difficoltà, oggi, di evidenziare alle persone i loro comportamenti sbagliati: se il comportamento è prassi comune, l'unica cosa che si ottiene è di litigare, eventualmente anche con più persone che si trovano a difendere l'accusato....come, del resto, sta succedendo anche nell'episodio del video.
Spesso mi capita di suonare a chi getta mozziconi dai finestrini dell'auto, addirittura i pacchetti di sigarette vuoti...bene che vada mi guardano perplessi, perchè non capiscono...quando capiscono, in compenso, si inc...zano pure. Perchè è talmente prassi diffusa e condivisa, per non avede odore di fumo in auto, che nessuno si aspetta venga rimproverata.
Idem con i ciclisti da strada, o i "velocisti" da montagna: l'impegno del gesto atletico gli giustifica le loro azioni. Se gli dici qualcosa, il messaggio che arriva a loro non è l'evidenza di un'azione errata, ma semplicemente che hai voglia di rompere le scatole al singolo a cui lo dici...

L'evidenza e la condanna deve arrivare, prima che dal rimprovero del singolo, dalle comunità...purtroppo, invece, è proprio nelle comunità che si trovano le conferme.
 
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Adelio

Ebiker velocibus
2 Novembre 2018
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Però ragazzi non si può sempre lasciar perdere. Se le cose si dicono con calma e con buona educazione difficilmente si litiga e facilmente si ottiene quanto voluto. Se poi davanti ti accorgi che hai un testa di c........lasci perdere e abbandoni il gruppo. Io faccio così. Generalmente mi è andata bene. Di coglioni non ce ne sono molti e molte volte danno fastidio anche al gruppo di appartenenza.
Ciao
 
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ghepüangor

Guest
in alcune situazioni si, in altre no...dipende, ma se ti accorgi che tutto il gruppo si comporta in una certa maniera, o ne esci oppure lasci stare.
metti il caso del video....sto salendo con la mia embt e vedo da distante questo tizio che scende in quel modo, anzi due visto che erano in coppia....
Decido di evidenziare che, secondo me, si sta comportando in modo sbagliato e metto la bici di traverso sul sentiero per fermarlo.
Bene, secondo te, anche se gli parlassi educatamente e con calma, cosa credi che sarebbe la sua reazione?
Nella sua testa, lui ha diritto di fare in quel modo, semplicemente perchè gli piace farlo.
 

Adelio

Ebiker velocibus
2 Novembre 2018
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in alcune situazioni si, in altre no...dipende, ma se ti accorgi che tutto il gruppo si comporta in una certa maniera, o ne esci oppure lasci stare.
metti il caso del video....sto salendo con la mia embt e vedo da distante questo tizio che scende in quel modo, anzi due visto che erano in coppia....
Decido di evidenziare che, secondo me, si sta comportando in modo sbagliato e metto la bici di traverso sul sentiero per fermarlo.
Bene, secondo te, anche se gli parlassi educatamente e con calma, cosa credi che sarebbe la sua reazione?
Nella sua testa, lui ha diritto di fare in quel modo, semplicemente perchè gli piace farlo.
Sicuramente bisogna sempre valutare. Si prova a fermarli e parlargli e se poi non capiscono amen...capiranno quando combineranno un guaio.
 

kris911

Ebiker pedalantibus
26 Agosto 2018
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varie
Io lo avrei fatto....grotta o no che sia la mia abitazione La buona educazione vale sempre e per tutti. Ripeto è quello che avei fatto io. E non baratto la compagnia con quello a cui credo men che meno a 65 anni. Le cose si possono dire anche con gentilezza e ti assicuro che si ottengono più risultati di quello che pensi. Tu fai quello che vuoi.
Ciao

Ti quto ed approfitto per chiarire .
Personalmente DA SEMPRE sia in bici che sugli sci , ho utilizzato le tasche come cestino per la spazzatura. Credo di non avere MAI gettato una carta a terra.
Pero' la scena di te che fermi un gruppo di ciclisti ADULTI e li costringi a tornare indietro per raccogliere una cartina , la vorrei proprio vedere.
Perchè tu questo hai detto (ma chi sei tu per COSTRINGERE? parole tue) . E sinceramente oltre che un comportamento stupido ed autolesionista, mi sembra veramente da moralizzatore da 4 soldi ..

Un conto è segnalare il gesto scorretto verbalmente, un conto è obbligare a tornare indietro e raccogliere!! Da su non scherziamo!

Non offenderti , ma sono certo che una cosa è scrivere le proprie buone intenzioni sul forum , ben altra cosa è metterle in pratica ...
 
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Adelio

Ebiker velocibus
2 Novembre 2018
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Costringere l'ho scritto d'impeto...meglio invitare. I casi non sono molti ma ti garantisco che, non sempre, ma ho avuto delle soddisfazioni con scuse annesse. Lungi da me da fare il moralista. Qui si tratta di buona/cattiva educazione e siccome sono uno dei tanti volontari che puliscono sentieri etc mi rompe vedere che gli altri gratuitamente li sporcano. Ti ringrazio per la giusta precisazione. Ciao
 
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ghepüangor

Guest
giusto per aggiornare con l'ultima esperienza e ribadire un concetto che dovremo metterci in testa, se vogliamo continuare ancora a fare escursioni....ieri sono uscito con un amico, da poco elettrico.
abbiamo fatto un percorso molto bello, ma che purtroppo probabilmente a breve non sarà più possibile fare:
- in un tratto che porta ad una meta di escursionisti a piedi molto nota, scendevamo già troppo veloci per me pensando di trovarsi qualcuno a piedi davanti, quando mi dice che la volta prima con un suo amico, tanto esperto quanto ciclisticamente arrogante e maleducato, scendevano molto più veloci, per "galleggiare" sopra le rocce...e così molti altri....quanto tempo passerà prima che chiudano il sentiero? anche che aspettino il primo incidente, ci mancherà poco
- tutta la strada in discesa che porta al paese è stata chiusa dai proprietari a causa di frequenti litigi con ciclisti che scendono a rotta di collo (noi stessi, senza fare cose assurde, abbiamo raggiunto proprio una macchina che scendeva), fino ad arrivare persino ad un'aggressione fisica ad uno di loro.

Il concetto è: in montagna la bici serve per fare ESCURSIONI.
Le prestazioni atletiche, che si vada a farle in luoghi adatti, possibilmente trial attrezzati o comunque NON SU SENTIERI O STRADE!!!!!
Andare in posti bellissimi per poi semplicemente scendere a cannone con gli occhi puntati al sentiero non ha senso.
E se uno si annoia a girare in mtb sui sentieri a velocità di sicurezza, che vada a fare qualcos'altro.

Scusate lo sfogo, ma continuare a vedere sempre più percorsi chiusi ai ciclisti per colpa di pochi (sempre ammesso che siano pochi davvero) incivili arroganti mi da veramente fastidio.
 

Riccardo elettro

Ebiker pedalantibus
2 Agosto 2020
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www.riccardosinigaglia.com
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Turbolevo, Whistle Yonder S
Personalmente se mangio qualcosa rimetto le carte o plastiche nella tasca dello zaino.
Quando scendo sui sentieri se incontro persone a piedi rallento fin quasi a fermarmi e saluto.
Se facciamo tutti così non ci saranno divieti.
Ieri sui sentieri che faccio ho incontrato gruppi di decine di ciclisti, ma veramente tanti quindi è indispensabile non esagerare se non vogliamo che arrivino i divieti.
In gioventù facevo trial con la moto e ho smesso passando alla mtb (ovviamente muscolare all’epoca) propio perché iniziavano a vietare tutti i sentieri.
Spero che non succeda anche per le bici ora.
20 anni fa sui sentieri non incontravo nessuno in bici...
 
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ghepüangor

Guest
Quando scendo sui sentieri se incontro persone a piedi rallento fin quasi a fermarmi e saluto.
Se facciamo tutti così non ci saranno divieti.

qualche mese fa c'è stata una discussione su un video di una discesa da un sentiero escursionistico in un parco....tra i vari tagli, erano rimasti due passaggi in prossimità di escursionisti a piedi, giudicati evidentemente dall'autore talmente "fiacchi" da non essere stato necessario tagliarli.
Nel primo gli passa davanti almeno a 15-20km/h, con tanto di scodata/salto in prossimità di essi....il secondo gruppetto, si vede un genitore che che afferra il figlio piccolo per spostarlo dal sentiero prima del passaggio del campione.

Ovviamente, gli unici 3 o 4 che si sono permessi di criticare questa condotta sono stati presi a bastonate da tutti gli altri che, invece, elogiavano le doti di guida e atletiche dell'autore.

Non solo, quindi, non siamo "tutti" a pensarla così, ma al contrario credo che siamo ben pochi, in percentuale.
 

MagNETo

Ebiker pedalantibus
14 Agosto 2019
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Cube Stereo Hybrid 160 Action Team
Ciao Magneto
Presmesso che voglio fare il bacchettone provocatorio....dici che ti e capitato di essere mandato al diavolo da escursionisti...
E probabile che il segnale di DH fisse a monte e non a valle...ma tu che andavi piano, hai segnalato la tua presenza con il campanello? Hai solo rallentato o ti sei fermato per dare la precedenza? In frenata hai bloccato la ruota posteriore creando un ulteriore danno alla cutola oppure hai frenato con accortezza?
Dici di avere avuto analoghe esperienze con la moto...quando e stata l'ultima volta che scarponi ai piedi ti sei fatto una bella camminata di almeno 1000 metri di dislivello...?
Scusate se rispondo solo dopo diversi mesi, non avevo seguito l'evoluzione della discussione, magari chi ha posto la domanda non legge nemmeno più ma due parole voglio dirle lo stesso: su un percorso Bike Park con rampe e drop in legno, north shore e altri ostacoli artificiali è impossibile trovarsi a piedi per caso, bisogna essere dei dementi esattamente come chi si fermasse a fare un pic-nic sotto il panettone di uno snow-park, purtroppo ho visto anche quello... Le altre osservazioni come ha detto qualcun altro non hanno senso, un bike park è un impianto sportivo, una piccola striscia di terreno (tra l'altro in questo caso in gran parte fettucciata...) pensato proprio per ospitare l'attività di discesa senza arrecare danni ai sentieri o rischiare collisioni con escursionisti, auspico ce ne siano sempre di più, separare l'attività di discesa e quella di escursionismo (sia a piedi sia in MTB) penso sia l'unica strada, come del resto è già da decenni nello sci alpino. Negare che la MTB abbia ANCHE una natura adrenalinica e velocistica oltre a quella turistica e contemplativa è negare la realtà, l'unica speranza è trovare luoghi e modi tali che queste anime non si trovino in conflitto.

Purtroppo a distanza di una stagione estiva dal mio precedente intervento non posso non rilevare un deciso peggioramento del clima di convivenza tra pedoni e MTB, quest'estate mi sono diviso tra discese su trail/bike park ed escursioni su sentieri, e ho sentito una crescente ostilità. Sui sentieri io mi fermo SEMPRE per dare precedenza ai pedoni, sia in salita sia in discesa, e ora sempre più spesso ricevo in risposta mugugni, facce torve e a volte esplicite lamentele. E' evidente che ci sia un problema, purtroppo ribadisco che con l'educazione risolveremo poco, ho l'impressione che agli escursionisti il traffico di bici dia comunque fastidio, anche se i biker andassero tutti a 5kmh, si fermassero sempre e a ogni incrocio offrissero un pasticcino ed un caffè. Una bici è una curiosità, 100 sono una rottura di scatole.

PS: io in montagna ci sono nato e con gli scarponi ai piedi ho fatto cose abbastanza degne di nota, ho ricevuto l'Aquila d'Oro del CAI già 20 anni fa e continuo a praticare, ma sinceramente non vedo cosa c'entri.
 
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ghepüangor

Guest
stessa mia impressione....ormai gli escursionisti sono semplicemente stufi di trovarsi bici sui sentieri...per cui, se anche incontrano 100 ciclisti che vanno piano, li considerano l'eccezione, mentre l'unico che scende veloce gli da la conferma.

come si suol dire, ormai il vaso è pieno e di questo, purtroppo, la colpa è divisa in parte tra chi ha iniziato a usare i sentieri come piste (campioncini in erba) o luna park (turisti mai saliti su una bici in vita loro), e in parte alle autorità che, come al solito, hanno trascurato il problema finquando non è ormai stato troppo tardi per porre delle regole di convivenza sensate.

Oggi, pensare ad una qualsiasi forma di convivenza è quasi impossibile, l'unica soluzione sarà, come dicevi, separare semplicemente i due tipi di turismo.
Forse sarebbe stato comunque inevitabile, di certo a rimetterci in questo momento siamo noi biker, data la scarsità (per non dire inesistenza) di trail dedicati alle bici in alternativa ai sentieri pedonali.
 

vigggi

Ebiker specialissimus
8 Maggio 2017
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rovereto
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Bianchi ttronic Rebel 1
Mi sorge un dubbio.... ma dove girate? Intorno alla mia città. ... Rovereto... ci sono decine e decine di sentieri (zugna... finonchio. ... zona del baldo ecc)... ma io raramente trovo escursionisti..... e quei rari che trovo sono felici di incontrare qualcuno anche in bici (forse psicosi da orso e necessità di non sentirsi soli?)....
Unica discesa in mezzo a tanti escursionisti è stata il giorno di ferragosto scendendo dall'Altissimo.... mi sono adeguato dando sempre la precedenza. ... tutti salutavano volentieri e molti si spostava per primi per farmi passare....
Forse sarebbe da valutare prima i sentieri che si usano? Se uno è molto frequentato da escursionisti mi pare strano che in zona non c'è ne siano altri quasi dimenticati....
 
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