Proliferazione divieti - Perchè questo succede??

vittorisk

Ebiker velocibus
9 Luglio 2019
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@Rolly
diciamo che c'è repressione e repressione...quella usata per imporre un comportamento contrario ai bisogni (diversi dai voleri) della comunità è sicuramente sbagliata.
quella usata per punire chi trasgredisce un regolamento "condiviso" è sacrosanta e, soprattutto, indispensabile anche per rafforzare il comportamento positivo. E vale tanto più sacrificio viene richiesto per rispettare la regola.

Esempio: giusto stamattina sono uscito per accompagnare mio figlio a scuola...strada semi deserta, semaforo giallo, io rallento. Dietro, il solito fenomeno fa una scartata da F1 (che se c'era in parte qualcuno, moto o macchina, era incidente assicurato perchè non ha certo guardato prima di fare la manovra), mi sorpassa e passa col rosso.
Siccome quello è un semaforo presidiato per il 50% del tempo, in quella breve frazione ho sperato che fosse attivo....quando ho visto i 3 colpi di flash, li ho considerati la giusta punizione per quel comportamento e, nel contempo, una conferma al mio "sacrificio" di perdere 30 secondi fermo al semaforo.

PS: con l'educazione raggiungi il 90% delle persone...ma il restante 10% è responsabile del 90% dei danni, e non esiste altro modo che l'imposizione a forza.

Qui dentro ai forum peraltro siamo ben lontani da azioni o parole repressive verso il trasgressore,
al contrario mettiamo la medaglia d'onore al 'fenomeno' che passa con il rosso o rasenta a bomba il bambino sul sentiero.
 
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ghepüangor

Guest
si, infatti, forse sarebbe già qualcosa almeno non mettere medaglie ai fenomeni di turno, specie e soprattutto se una volta fatto notare il comportamento scorretto, insistono nel ritenerlo adeguato con giustificazioni palesemente fasulle: i pedoni erano contenti del loro passaggio e c'era uno che li precedeva per avvisare....manco uno scimpanzè può credere ad una cosa del genere, ma è l'unico modo per darsi l'alibi morale e pubblico e lo sostengono anche di fronte all'evidenza.

un po' come video tipo questi, dove dichiarano in bella vista che è tutto preparato, strade chiuse ecc ecc, così da evitarsi problemi....infatti....poi vedi il video
 

Rolly

Ebiker celestialis
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@Rolly
diciamo che c'è repressione e repressione...quella usata per imporre un comportamento contrario ai bisogni (diversi dai voleri) della comunità è sicuramente sbagliata.
quella usata per punire chi trasgredisce un regolamento "condiviso" è sacrosanta e, soprattutto, indispensabile anche per rafforzare il comportamento positivo. E vale tanto più sacrificio viene richiesto per rispettare la regola.

Esempio: giusto stamattina sono uscito per accompagnare mio figlio a scuola...strada semi deserta, semaforo giallo, io rallento. Dietro, il solito fenomeno fa una scartata da F1 (che se c'era in parte qualcuno, moto o macchina, era incidente assicurato perchè non ha certo guardato prima di fare la manovra), mi sorpassa e passa col rosso.
Siccome quello è un semaforo presidiato per il 50% del tempo, in quella breve frazione ho sperato che fosse attivo....quando ho visto i 3 colpi di flash, li ho considerati la giusta punizione per quel comportamento e, nel contempo, una conferma al mio "sacrificio" di perdere 30 secondi fermo al semaforo.

PS: con l'educazione raggiungi il 90% delle persone...ma il restante 10% è responsabile del 90% dei danni, e non esiste altro modo che l'imposizione a forza.
Pensa se a quel "delinquente" che ti ha passato a fianco (tipica manovra per ammazzare uno che attraversa) dai una mountain bike......
 

Adelio

Ebiker velocibus
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@Rolly
diciamo che c'è repressione e repressione...quella usata per imporre un comportamento contrario ai bisogni (diversi dai voleri) della comunità è sicuramente sbagliata.
quella usata per punire chi trasgredisce un regolamento "condiviso" è sacrosanta e, soprattutto, indispensabile anche per rafforzare il comportamento positivo. E vale tanto più sacrificio viene richiesto per rispettare la regola.

Esempio: giusto stamattina sono uscito per accompagnare mio figlio a scuola...strada semi deserta, semaforo giallo, io rallento. Dietro, il solito fenomeno fa una scartata da F1 (che se c'era in parte qualcuno, moto o macchina, era incidente assicurato perchè non ha certo guardato prima di fare la manovra), mi sorpassa e passa col rosso.
Siccome quello è un semaforo presidiato per il 50% del tempo, in quella breve frazione ho sperato che fosse attivo....quando ho visto i 3 colpi di flash, li ho considerati la giusta punizione per quel comportamento e, nel contempo, una conferma al mio "sacrificio" di perdere 30 secondi fermo al semaforo.

PS: con l'educazione raggiungi il 90% delle persone...ma il restante 10% è responsabile del 90% dei danni, e non esiste altro modo che l'imposizione a forza.
Ragazzi ...io sono sempre stato e sono un appassionato di mtb e adesso anche di emtb. Mi piace molto la montagna in tutti i suoi aspetti che variano dalla camminata alla ferrata etc, vado sempre a fare manutenzione di sentieri CAI e non e cerco di essere rispettoso di tutti, cani compresi. Ma porca miseria quando passo in sentieri tutti rovinati dal passaggio di moto e bici, quando incontro qualche c....(pochi per fortuna ma fanno chiacchierare molto) che mettono in pericolo l'incolumità altrui con il loro comportamento, auspico anch'io l'intervento massiccio delle forze dell'ordine e la chiusura di determinati sentieri. Per la precisione ne ho chiuso uno anch'io, bello e tecnico, che mi passava davanti casa per la mancanza di rispetto da parte soprattutto delle moto da trial. Ciao e buoni giri.
 

Rolly

Ebiker celestialis
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La verita' è che quando siamo per sentieri a piedi ci stanno sulle balle quelli con le bici, quando siamo per sentieri in bici, ci stanno sulle balle quelli a piedi. :joy:
Visto che hai toccato l'argomento, stessa cosa quando sei in auto....che palle quei ciclisti!!!! Quando sei in bici....delinquenti questi autisti...... o_O
 

hawkeye

Ebiker potentibus
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con il weekend mi ero perso la prosecuzione...

-vedo con piacere che l'argomento interessa a molti......specie a chi potrebbe/dovrebbe farsi carico di educare e divulgare quel che molti di voi giustamente han fatto presente... ma se non ce l'hai culturalmente dentro...non puoi pensare che ti scaturisca da solo... quindi le regole e le imposizioni in una comunità servono ...
-siamo intervenuti tra quanti han a cuore l'argomento, vuoi perchè appassionati di montagna e di MTB, vuoi perchè per esperienze passate han dovuto lasciare passioni per la strada, proprio per impossibile coesistenza.......
-avete detto tutti cose molto vere... purtroppo... e ha vinto la maleducazione e il menefreghismo....
-latitanza assoluta di chi dovrebbe fare le ns veci, portando in evidenza questi problemi sui tavoli delle varie amministrazioni, mettendosi attorno ad un tavolo con gente 'tecnica' e 'burocrati' per formalizzare regole sensate..... specie mi riferisco alle associazioni e federazioni... solo intente a dare risalto e riscontro alle manifestazioni agonistiche...... e anche ai costruttori/importatori, che in italia la lezione non l'hanno imparata... nessuno..

se non si regolamenta una qualsiasi cosa, se non si da lo spazio per poterla mettere in pratica, se si lascia il tutto all'iniziativa del singolo... il risultato sarà solo 'repressione'....:worried: quindi anche il calo o la perdita delle passioni e il relativo calo mercato economico di appartenenza........

ribadisco che, sono un grande sostenitore di portare a scuola 'educazione civica' come materia principale.......sennò continueremo ad allevare la maleducazione e il menefreghismo... testimone la corretta frase che.. ' se sei in bici ti infastidiscono i pedoni e viceversa....'

siam fatti così purtroppo............. :relieved:
 

giordanovic

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Ieri in e-BDC mi ero aggregato ad un gruppo ed ho visto che mangiavano le barrette e buttavano allegramente le bustine a lato della strada, uno addirittura ne ha fatto una pallina e l'ha lanciata in un giardino! Ma dico io ....
 
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fix62

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5 Maggio 2019
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Fa rabbia sentire di queste cose, dopo dire e ridire che chi vuole rispetto, il rispetto cominci a darlo a 360°........non è più questione di strada, mtb, ebike, graziella.......unica speranza, che le nuove generazioni siano migliori di noi.....(non è retorica).
 
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Adelio

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Ieri in e-BDC mi ero aggregato ad un gruppo ed ho visto che mangiavano le barrette e buttavano allegramente le bustine a lato della strada, uno addirittura ne ha fatto una pallina e l'ha lanciata in un giardino! Ma dico io ....
Scusa se te lo chiedo....ma non li hai rimproverati e costretti a raccogliere il tutto? Io non sto zitto neanche se mi uccidono, anche se vedo una vecchietta che non raccoglie le cacche del suo cane. Rispetto per la natura e per gli altri innanzitutto. Scusami....
 
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ghepüangor

Guest
ci si meraviglia perchè, specialmente in italia, si tende a individuare una vittima e un colpevole, oppure una parte debole e una forte in qualsiasi situazione...e va bene, perchè spesso è così. Il problema è che poi si tende a considerare la vittima come portatrice di TUTTI valori positivi, rendendola spesso immune da qualsiasi responsabilità o peccato, mentre al colpevole vengono attribuiti solo ed esclusivamente connotazioni negative.

ora, ad esempio, da questi discorsi sembra che gli escursionisti a piedi siano le vittime della situazione di cui stiamo discutendo.....ed è vero, ma ciò NON fa di essi escursionisti migliori di quelli che vanno in bici. Assolutamente no, anzi, moltissimi cosiddetti "appassionati" di montagna sono letteralmente dei maiali quando vanno per sentieri.

Questo succede perchè dopo un certo livello di pratica, le "emozioni" e gli stimoli vengono non tanto dall'ambiente in cui ci si muove, o dalla semplice pratica dell'attività, ma dal raggiungimento di obiettivi personali, spesso di mera prestazione.

Chi conosce qualche alpinista "serio" potrà confermare che un'escursione viene spesso valutata in base al tempo che viene impiegato a farla, o a che altezza sono arrivati o qualche altro aspetto tecnico....quante volte, invece, viene descritto il panorama, le sensazioni.....

Paradossalmente, spesso sono proprio quegli escursionisti "della domenica" ad avere più rispetto per quello che li circonda.

I ciclisti da strada, comunque, sono abbastanza famosi per l'abitudine di disfarsi di qualsiasi cosa che non serva più al proseguimento dell'uscita. Che siano cartine, bottigliette, antiacqua usa e getta....
 

hawkeye

Ebiker potentibus
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Fa rabbia sentire di queste cose, dopo dire e ridire che chi vuole rispetto, il rispetto cominci a darlo a 360°........non è più questione di strada, mtb, ebike, graziella.......unica speranza, che le nuove generazioni siano migliori di noi.....(non è retorica).


quoto .........ma sul fatto delle nuove generazioni...........ho dubbi serissimi...... anzi noto un grandissimo peggioramento:

se i genitori son già frutto di una generazione maleducata...figuriamoci i figli...., i valori e il rispetto stan scomparendo... ti senti dare del 'tu' da tutti e vieni trattato al pari di un coetaneo da ragazzini, mentre potresti essere il loro genitore/nonno... e i genitori stessi non ci vedono nulla di male... maaa..scusate... noi in italiano abbiamo il 'lei....' non siamo anglosassoni.......

per questo mi auspico la materia scolastica 'educazione civica'... ma fatta come si deve... ok l'evoluzione e il mondo che cambia.......ma me pare che stia cambiando anche un pò male......

mi sa che è meglio a tornar a parlare di cambi, ammortizzatori, extender, batterie e quant'altro di tecnico ci serva........
tanto.......................... :confused:
 

hawkeye

Ebiker potentibus
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ah scusatemi.... dimenticavo...

l'episodio di Giorndanovic non è altro però che il frutto dell'insensata maleducazione dei professionisti ciclisti ripresi dalla TV....
non ho mai sopportato l'atteggiamento arrogante e strafottente dei ciclisti che in gara buttano tutto a terra incuranti di ogni rispetto...
ok sei un professionista e tanto di cappello...ma la gente di guarda e ti emula......poi la tua borraccia vuota te la puoi tenere o dare alla tua ammiraglia, pure la carta della barretta ti ci sta nella tasca vuota della maglietta......

non penso che si vinca per un grammo di peso in più o meno.... ma sicuramente fomenti la maleducazione......

con tutto il rispetto per i ciclisti professionisti e anche per quelli 'corretti' della domenica.......
 
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Rolly

Ebiker celestialis
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Scusa se te lo chiedo....ma non li hai rimproverati e costretti a raccogliere il tutto? Io non sto zitto neanche se mi uccidono, anche se vedo una vecchietta che non raccoglie le cacche del suo cane. Rispetto per la natura e per gli altri innanzitutto. Scusami....
Hai pienamente ragione. Occorre fare così. Ma ti assicuro dopo tante rispostacce ed anche rischio di essere menato....ora cerco di "glissare"...anche se mi scoccia .
A volte mi fermo e raccolgo io.
Non è mettere la testa sotto la sabbia...è sopravvivenza.
 
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