Avinox, problema della batteria che si scarica da sola

[SandroRiz]

Eppure è semplice, l'autoscarica interna è (relativamente) dannosa per le celle ed è tanto più alta quanto più è carica la cella, da qui l'utilità di tenerle il meno cariche possibile per minimizzare il problema. Con l'avvertenza però di non farle scaricare completamente in quanto andrebbero a subire altro tipo di danno anche peggiore ed in parte irreversibile se la scarica completa si protrae nel tempo.

Il famoso 60% per il mantenimento che molti venerano come un santino deriva semplicemente dalla percentuale di carica che i produttori danno ai prodotti con batterie ricaricabili o alle batterie sciolte che vanno alle reti di vendita e non si conosce il tempo per cui resteranno sullo scaffale, è stato giudicato un buon compromesso tra la necessità di limitare gli effetti dell'autoscarica interna e la necessità di scongiurare il più possibile la scarica completa in caso di lunghi periodi di giacenza prima dell'utilizzo.

Ma noi lo sappiamo se un un 30% o 20% o 10% di carica residua è sufficiente a mantenersi fino alla prossima uscita, e se anche ci fosse un imprevisto possiamo sempre dare comunque una carica parziale, che la bici ce l'abbiamo a casa. Quindi tanto vale minimizzare il danno da autoscarica e cercare di tenerla il meno carica possibile. Poi se non si dorme bene se la batteria non è al 60% spaccato va benissimo tenere al 60%.

se l'autoscarica è dannosa allora (problemi di sicurezza a parte), sarebbe quasi giusto settarla ad es. al 70% e poi tenere il caricatore attaccato?

e perché, secondo voi, hanno scelto i valori 70/80/95 come valori per cariche non complete? tanto valeva mettere uno slider da 20 a 100...

Prodotti MTB scontati

 

[muscolare]

Tralasciando commenti sul tono polemico e la presunzione che trasuda dalla maggior parte dei tuoi interventi:

Ma che, sul serio?

ma chi l’ha detto che l’autoscarica è tanto più alta quanto più è carica la cella?

BU-802b: What does Elevated Self-discharge Do?

Figure 1: Effects of high self-discharge [1] Self-discharge increases with age, cycling and elevated temperature. Among rechargeable batteries, lead acid…

www.batteryuniversity.com

Velocità di autoscarica massima subito a partire dalla piena carica, poi gradualmente la velocità rallenta man mano che la batteria perde carica ma non si arresta fino alla scarica completa. Vale con lievi differenze per tutti i tipi di chimica. Altro fattore che influnza la velocità di autoscarica è la temperatura, più è alta maggiore è la velocità di autoscarica. Però magari scrivigli che si stanno sbagliando.

A quanto consta, nel caso Avinox non è così. Tanto più che qui non si parla della normale perdita di carica fisiologica delle celle, ma di un problema legato evidentemente ad un difetto di alcuni display.

Ma chi diavolo stava parlando del caso avinox? Parlavo in generale. Se non capisci quello che leggi non so che farci.

Comunque l'avevo scritto che l'argomento gestione batterie è da maneggiare con cura altrimenti innesca guerriglie infinite

 

[Moebius]

Ma chi diavolo stava parlando del caso avinox? Parlavo in generale. Se non capisci quello che leggi non so che farci.

Hai ragione. È il titolo del thread che è fuorviante.

 

[apollokid]

E comunque l'invecchiamento accelerato delle batterie al litio tenute completamente cariche non ho mai letto che sia causato dall'autoscarica bensì da altri principi fisici (stress della cella dovuto alla tensione elevata, decomposizione dell'elettrolita, ecc., argomenti che erano già stati discussi ampiamente in altri thread dedicati).
Anzi, a rigor di logica ben venga l'autoscarica fisiologica delle batterie al litio visto che già nelle prime 24h fa scendere la carica dal 100% al 95% allontanandola rapidamente dal punto di massimo invecchiamento.

 

[tostarello]

Penso che il degrado si abbia mantenendo una batteria al di fuori del range di tensione nominale (che all'incirca corrisponde al range 40-60% di carica); è al di fuori di questo range di tensioni che il degrado dovuto all'autoscarica è più rilevante nel corso del tempo.
Però un conto è la autoscarica vera e propria che avviene all'interno della batteria, un altro la scarica indotta dal bms (ad esempio alimentando il display) che può essere assimilata alla scarica che si ha durante l'uso della ebike, scarica che pur essendo più rapida e più intensa non pregiudica le prestazioni della batteria quanto l'autoscarica reale.

 

[alexnotari65]

a proposito della percentuale di carica consumata dal 100%, Pinbike ha chiesto delucidazioni ad Amflow, la risposta (che non ho capito!! ) la trovate nell'articolo sotto linkato

https://www.pinkbike.com/news/eco-vs-turbo-mode-how-much-more-range-do-you-get.html

 

[franz_quattro]

Magari sbaglio ma personalmente
mi sembra che le domande (in Bold)
ottengano delle risposte più che esaurienti

Perché il livello del 100% scende lentamente:
si tratta di un margine di capacità intenzionale volto a impedire il micro-ricaricamento
quando la batteria è completamente carica. Ciò protegge lo stato di salute a lungo termine della batteria.

Perché non è perfettamente lineare:
il nostro BMS compensa attivamente la caduta di tensione per rendere più uniforme la visualizzazione.
Tuttavia, a causa di variabili in tempo reale quali la temperatura, la resistenza interna e la potenza erogata,
la linearità assoluta è fisicamente impossibile.

 

[alexnotari65]

Magari sbaglio ma personalmente
mi sembra che le domande (in Bold)
ottengano delle risposte più che esaurienti

Perché il livello del 100% scende lentamente:
si tratta di un margine di capacità intenzionale volto a impedire il micro-ricaricamento
quando la batteria è completamente carica. Ciò protegge lo stato di salute a lungo termine della batteria.

Perché non è perfettamente lineare:
il nostro BMS compensa attivamente la caduta di tensione per rendere più uniforme la visualizzazione.
Tuttavia, a causa di variabili in tempo reale quali la temperatura, la resistenza interna e la potenza erogata,
la linearità assoluta è fisicamente impossibile.

Si, ma continuo a non capire cosa voglia dire!!

 

[Moebius]

Magari sbaglio ma personalmente
mi sembra che le domande (in Bold)
ottengano delle risposte più che esaurienti

Perché il livello del 100% scende lentamente:
si tratta di un margine di capacità intenzionale volto a impedire il micro-ricaricamento
quando la batteria è completamente carica. Ciò protegge lo stato di salute a lungo termine della batteria.

Perché non è perfettamente lineare:
il nostro BMS compensa attivamente la caduta di tensione per rendere più uniforme la visualizzazione.
Tuttavia, a causa di variabili in tempo reale quali la temperatura, la resistenza interna e la potenza erogata,
la linearità assoluta è fisicamente impossibile.

Esattamente. Quindi si conferma la mia teoria che quel 100% in realtà è "100% più qualcosa", dove "qualcosa" sarebbe quel buffer aggiuntivo che non viene mostrato a display.

Il tipo dell'articolo però all'inizio dice una bella eresia:

"I had a theory that it doesn't make as big a difference as you might think, because while Eco mode sips energy more slowly, it takes a lot longer to go the same distance, and the amount of energy required to get my derriere to the top of the hill is the same."

L'energia complessiva per portare un peso x in cima ad una salita y è la stessa, indipendentemente dalla velocità (variazione dell'energia potenziale + attriti lineari con la velocità) se si trascura la perdita di energia dovuta all'attrito dell'aria, che essendo viscoso varia col quadrato della velocità. Ma da Eco a Turbo quello che varia è la percentuale di energia che ci mette il motore rispetto a quella che ci mettono le gambe. La sua teoria è quindi grossolanamente sbagliata, e del resto tutti ne abbiamo ampie dimostrazioni nella pratica.

 

[apollokid]

Diciamo che per quanto ne so non esiste un sistema capace di misurare il livello di carica di una batteria, quello che è possibile fare è ottenere una stima basata sulla tensione ma anche così non è un problema semplice perchè la tensione varia in funzione del carico già solo per la presenza della resistenza interna che porta ad avere una caduta di tensione ai poli che è tanto maggiore quanto maggiore è la corrette erogata. La tensione però scende anche anche per altri fattori tra cui quanto è carica la batteria, la temperatura, il numero di cicli, l'età (e non so cos'altro).
Ne consegue che per fare una stima accurata i BMS non possono essere dei semplici voltmetri che trasformano i volts in una % di carica ma utilizzeranno sicuramente degli algoritmi che grazie a delle mappe realizzate in laboratorio permettono di stimare con un buon margine di approssimazione la % di carica in funzione di questi parametri.
Quello che ha osservato @Mutant è anomalo perchè ok che quel valore in % è una stima e quindi passibile di un errore, ma un errore di quasi il 10% è troppo grosso e non è coerente con uno strumento che vanta una precisione dell'1%.
Detto in altri termini sarebbe come fare la lettura di una lunghezza con un righello che ha le tacchette dei millimetri ma che presenta un errore di 1cm. Cosa me li metti a fare i millimetri se tanto la precisione è al centimetro?

 

[Moebius]

Oggi per la prima volta dal 9 ottobre ho visto cambiare la carica sul display “provvisorio”: dal 60% è sceso al 58%. Direi che ci può stare, come scarica fisiologica. Ben diverso dalla scarica anomala che mi provocava l’altro display.

Per contro, invece, Amflow mi ha risposto che il display che sto aspettando, il DP100, è “currently out of stock”, ma non mi ha dato una data di quando sarà di nuovo disponibile. Uff

 

[gil46]

Oggi per la prima volta dal 9 ottobre ho visto cambiare la carica sul display “provvisorio”: dal 60% è sceso al 58%. Direi che ci può stare, come scarica fisiologica. Ben diverso dalla scarica anomala che mi provocava l’altro display.

Per contro, invece, Amflow mi ha risposto che il display che sto aspettando, il DP100, è “currently out of stock”, ma non mi ha dato una data di quando sarà di nuovo disponibile. Uff

Per la scarica penso che vada più che bene, quello che invece non va bene, ma pare che dentro questo forum non si possa dire, è che l'assistenza avinox fa letteralmente schifo non è nemmeno paragonabile a quella bosch o Specy. Mi dispiace per te ma io una bella lettera da un legale gliela mandarei stasera stessa.

 

[Moebius]

Per la scarica penso che vada più che bene, quello che invece non va bene, ma pare che dentro questo forum non si possa dire, è che l'assistenza avinox fa letteralmente schifo non è nemmeno paragonabile a quella bosch o Specy. Mi dispiace per te ma io una bella lettera da un legale gliela mandarei stasera stessa.

Ma sì, chiamo anche la Guardia Nazionale. Io e te evidentemente viviamo in pianeti diversi.

 

[gil46]

Ma sì, chiamo anche la Guardia Nazionale. Io e te evidentemente viviamo in pianeti diversi.

Fai come vuoi io ti ho dato solo un consigliopoi se te sta bene andare in giro con un display che non entra nella sede magari attaccato con lo schoch fai come meglio credi, ma fino a poco fa ti stavi lamentanto o forse sono io che bvevo troppa acqua.

 

[cris1080]

Scusate, non ho letto tutto ma faccio prima a chiedere: posso avere i problemi sopra descritti o dell'altro thread anche se prendo una Orbea Wild LT M20?
E poi: quando finisce l'embargo sulla discussione dei problemi delle bici equipaggiate con Avinox?

 

[Pietro.68]

Scusate, non ho letto tutto ma faccio prima a chiedere: posso avere i problemi sopra descritti o dell'altro thread anche se prendo una Orbea Wild LT M20?
E poi: quando finisce l'embargo sulla discussione dei problemi delle bici equipaggiate con Avinox?

l'embargo????

 

[emtb-light]

l'embargo????

n'altro con l'acidosi... più che chiedergli cosa intende io gli consiglierei il malox... è così.. pieno di gente che vede un sacco di problemi, che vede cospirazioni.. che ci vuoi fare...
uno che manda lettere dal legale come fossero caramelle, va beh dici, è halloween.. ci stà.. periodo di caramelle... l'altro vede embarghi sulle lamentele.. a posto siamo..

 

[OBIKE]

n'altro con l'acidosi... più che chiedergli cosa intende io gli consiglierei il malox... è così.. pieno di gente che vede un sacco di problemi, che vede cospirazioni.. che ci vuoi fare...
uno che manda lettere dal legale come fossero caramelle, va beh dici, è halloween.. ci stà.. periodo di caramelle... l'altro vede embarghi sulle lamentele.. a posto siamo..

Oltre al bruciore di stomaco mi sa che c'è anche il bruciore da un'altra parte, per qualcuno, quindi oltre al malox magari anche una pomata per le emorroidi non farebbe male ...

 

[tostarello]

Scusate, non ho letto tutto ma faccio prima a chiedere: posso avere i problemi sopra descritti o dell'altro thread anche se prendo una Orbea Wild LT M20?
E poi: quando finisce l'embargo sulla discussione dei problemi delle bici equipaggiate con Avinox?

I problemi di cui si parla solo tu puoi dire se li hai oppure no, se non li hai è probabile che non li avrai.
Non c'è nessun embargo, chi ha riscontrato un problema è libero di parlarne e chiedere informazioni a riguardo.

 

[Oettam20]

E poi: quando finisce l'embargo sulla discussione dei problemi delle bici equipaggiate con Avinox?

Non c'è nessun embargo, chi ha riscontrato un problema è libero di parlarne e chiedere informazioni a riguardo.

Se vuoi ti dico quelli che ho avuto io su Wild LT M10, dicendoti anche che ora sono soddisfatto delle prestazioni sul campo e la bici va che è una meraviglia, anche se la mia esperenza con Avinox è nata male e di fatto non ho mai avuto nessuna riusposta diretta dal supporto Avinox, per me inesistente, ma ho risolto solo grazie al concessionario Orbea.:

Motore Rumoroso
Motore che trascinava ed era "impastato" fuori motore e in eco
Motore che è andato in blocco in 3 occasioni diverse in salita asfaltata
Motore che si accende da solo sporadicamente

POI dopo le lamentele al concessionario:
Motore sostituito in garanzia dopo rimpalli fra Orbea e Avinox, "cambi tu o cambio io"
Motore che dopo la sostituzione si avvia con la configurazione normale e non RS
Poi dopo aggiornamenti vari ritorna RS

Ora tutto bene da 15gg e mi tocco mentre lo dico...