Rumors & novità 2026
- Creatore Discussione maramouse
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Io continuo ad essere dell'idea che ci vorrebbero entrambi: le adattative e l'overrun maggiore di bosch con il controllo di trazione e la % di assistenza avinox.. xke cmq il dosare la risposta del motore e l'overrun con la spinta sulle gambe (come fa bosch) è molto più naturale x chi arriva dalla muscolare dove sull'avinox ci vuole un periodo di adattamento per capire come gestire il motore.. nello smosso e quando hai bisogno di fare in velocità il passaggio la risposta di avinox è nettamente migliore e forse anche i consumi sono inferiori a bosch.. anche il finetuning è molto utile, certo non fa i miracoli ma ad esempio in eco lo sfrutto molto x gestire la durata della batteria
alexnotari65
Ebiker celestialis
SandroRiz
Ebiker specialissimus
alla fine, non trovi che anche i modi "fissi" di avinox (come il Trail) siano in un certo senso adattivi?
con il tour di bosch se io cambiavo la mia spinta/frequenza la curva era pressoché piatta, ma in Trail di avinox se "appoggio il piede" ho sicuramente un bell'aiuto, ma se pesto forte, mi scappa via dal c... come fosse un emtb... almeno a me ha dato quell'impressione (ma ho fatto pochissimi km)
sulla mancanza di overrun invece ti dò pienamente ragione...
ha 1 sensore sotto la valvola della gomma che dà il segnale al sensore del motore 1 volta a giro della ruota. Questo è un approccio ormai vetusto, dopo che uno ha provato i sistemi con ruota fonica. Per fare un esempio, Avinox manda 84 segnali al software ad ogni giro di ruota, aumentando notevolmente la trazione perché il software riesce a diminuire la potenza se sente che la ruota comincia a scivolare
AlfreDoss
Ebiker celestialis
Anch'io arrivando da un Brose ho notato la stessa cosa, le assistenze fisse di Bosch mi sembrano "più fisse", che tu spinga poco o tanto sembra che l'uscita sia sempre quella, e che non si adatti a quanto spingi te, col Brose anche in turbo se ero delicato sui pedali non era violento.
Se ti danno un valore per esempio di +120% questo dovrebbe regolarsi a seconda di quanti Watt metti te.
Rispetto alle assistenze fisse di bosch quelle di avinox spingono di più se aumenti la frequenza di pedalata, ma rispetto alle adattative di bosch (tour+, emtb ed emtb+) sono molto meno responsive agli input di potenza del biker.. diciamo che mi ricorda molto il trail dello shimano ep8 come risposta.. ovviamente molto più piena
Ho riprovato l'altra sera il bosch gen5 di un amico ed ho notato subito la differenza anche se ero su asfalto
Ma tolto quello a me la cosa che manca di più è l'overrun di bosch, se in un aggiornamento software dji implementasse la lunghezza di spinta residua sarebbe un bel surplus
ahhh ok, come l'avevi scritta non si capiva
sulla ruota fonica e sul fatto che sia l'unico modo per rilevare una perdita di trazione via software ho già speso fin troppe parole quindi va bene così
turra paolo
Turta
Il nuovo Avinox ha raddoppiato e siamo a 84.
Bosch 18? Non ho mai sentito parlare di 18 letture, come dovrebbe funzionare con un unico sensore?
alexnotari65
Ebiker celestialis
Se ricordo bene mi pare che Bosch prendesse i dati anche dal sensore dell'albero motore, assieme ad altri sensori, ma sinceramente non ricordo da chi venisse questa info.
turra paolo
Turta
Quello non so dirtelo avevo letto da qualche parte chiedevo conferma ,comunque sia gia con la prima serie si ha un controllo esagerato della trazione mi immagino ora
muscolare
Ebiker celestialis
Sicuro? Nella ruota fonica di avinox ci sono 42 "pieni" intervallati da 42 "vuoti", i vuoti di solito separano i segnali letti sui pieni quindi le letture effettive dovrebbero essere 42 ed è il funzionamento standard. Con adeguate tecniche sotware "forse" è possibile sfruttare anche i vuoti, ma se sicuro lo abbiano fatto? In ogni caso fossero anche 42 credo sarebbero ben sufficienti per implementare un controllo di trazione per eMTB.
La ruota fonica sull'asse ce l'hanno penso tutti
In passato sono stato io a far notare che, tranne giusto durante l'istante di una cambiata, la ruota posteriore e l'asse del motore sono vincolati dal rapporto di trasmissione e che siccome si conosce anche la velocità si può sapere anche la marcia inserita. Poi se lo fanno e come lo fanno è solo questione di software.
Poi chiaro, più finestrelle si hanno sulla ruota fonica e più si riesce misurare in tempo reale le variazioni di velocità della rotazione angolare ossia i pattinamenti, pattinamenti che si possono desumere però anche dal crollo della coppia trasmessa sul pedale. Insomma... i modi ci sarebbero volendo
Ultima modifica:
Credo che la questione della moltiplicazione dell'assistenza di Bosch sia legata alla potenza assoluta che il motore può erogare. Se sei in una situazione impestata e spingi sul pedale e metti, diciamo anche solo 180 W, il sistema se ti da un'assistenza anche solo del 400%, arriva immediatamente oltre i 750 W, perchè arriva a 180 W x 4 = 760 W e quindi mura.
Se non aumenteranno la potenza ma solo la coppia (e immagino sarà così), probabilmente il vantaggio sarà soprattutto nella reattività, cioè la velocità con cui accelera, quindi con cui arriva alla potenza di picco, che comunque rimane ad una soglia più bassa dei motori di ultima generazione.
Senza un buon controllo della trazione con una ruota fonica, il rischio è che diventi ancora più brusco e violento di quanton non sia adesso. A logica penso funzioni così.
Se è vero, questo è anche il motivo per cui il Bosch sullo scassato sale meglio se non frulli e se pedali calmo e continuo. Se ti agiti è un attimo mettere più watt nei pedali e farlo murare superando la soglia di assistenza possibile. A quel punto il motore e l'andatura in generale diventano meno controllabili.
Forse, e dico forse, un motore più potente non è solo per andare più forte, ma aiuta anche ad avere quella riserva di potenza che ti permette di non murare quando pedali su terreni difficili e ti consente un andamento più fuido.
Se non aumenteranno la potenza ma solo la coppia (e immagino sarà così), probabilmente il vantaggio sarà soprattutto nella reattività, cioè la velocità con cui accelera, quindi con cui arriva alla potenza di picco, che comunque rimane ad una soglia più bassa dei motori di ultima generazione.
Senza un buon controllo della trazione con una ruota fonica, il rischio è che diventi ancora più brusco e violento di quanton non sia adesso. A logica penso funzioni così.
Se è vero, questo è anche il motivo per cui il Bosch sullo scassato sale meglio se non frulli e se pedali calmo e continuo. Se ti agiti è un attimo mettere più watt nei pedali e farlo murare superando la soglia di assistenza possibile. A quel punto il motore e l'andatura in generale diventano meno controllabili.
Forse, e dico forse, un motore più potente non è solo per andare più forte, ma aiuta anche ad avere quella riserva di potenza che ti permette di non murare quando pedali su terreni difficili e ti consente un andamento più fuido.
Ni.. xke se aumenteranno la coppia in realtà favorisci quelle situazioni tecniche dove hai basse rpm xke ti sostiene di più.. lo schizzare via che intendi tu dovrebbe essere dato dai watt.. tipo sul bosch se metti 85nm oppure 100 a parità di watt totali te ne accorgi soprattutto nel ripido dove devi spingere tanto di gambe.. al contrario se lasci nm invariati ma aumenti i watt la sensazione di spinta è piú reattiva
Almeno questo è quello che avevo provato
Schizzar via è dato dai watt. La maggior coppia aiuta nell'accelerazione iniziale, soprattutto a basse cadenze.
Per controllare meglio i valori massimi di entrambi bisogna mettere mano alla Dinamica e metterla sul -3 -4. Ma venerdì alle 11:00 è tutto spiegato in un bel video che sto caricando or ora su internette
cowboykite80
Ebiker celestialis
Esatto, come disse @apollokid, è per questo che ho scritto che la ruota fonica non è fondamentale, perché già c'è ma probabilmente non è sfruttata a dovere come scrive @marco che ha i 2 sistemi a portata di mano. Bisogna capire se è un limite tecnico o di software. Con entrambe le soluzioni che funzionano in sintonia è sicuramente meglio.
Ho appena visto l'ultimo video del Palmer, a breve uscirà la prova della Sants col Mahle e dice che la differenza con bici 2-3 anni fa è abissale, a questo punto mi viene da dire che la ruota fonica alla ruota ha molto più margine di sviluppo che non un punto singolo di lettura.
Per forza, hai una mole di dati molto più grande da far analizzare al software. Secondo me la differenza è proprio netta. Sulla Crafty del video c'è su il Race, che è ancora più scorbutico e difficile da controllare, pur non essendo così potente come l'Avinox.
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