Mi sembra che la versione era M10 non M20 se non sbaglio
Il giusto prezzo dell’usato
- Creatore Discussione Walkiria77
- Data di Inizio
Ok. Ma secondo me il sito non è aggiornato. Questo è solo un prospetto. Poi ti fanno un preventivo personalizzato (intendo seguendo il trend di mercato del momento)
Spacepadrino
Ebiker grandiosus
Ma la formula esplicitata da Daniel, è più o meno quella che consolidata e riconosciuta per le perizie estimative presentate in ambito giuridico.
La sua è un po' più castrante e "friendly shop", cioè un negozio che rivende un usato deve fornire garanzie quindi una valutazione più bassa di un usato lascia più margine per intervenire su eventuali "vizi occulti" e comunque ci può stare.
Quella da me conosciuta vista applicare e applicata è: valore dell'usato al primo anno di acquisto = prezzo pagato senza iva, dopo il 10% meno ogni hanno rispetto all'anno prima entro i primi 10 anni, il 5% all'anno dopo 11 anni.
La mia è un po' più alta perché di solito si parla di attrezzature & veicoli che essendo legati al mondo del lavoro possono produrre lucro, quindi il valore finale del bene è sempre più valorizzato.
Sotto il raffronto.
La sua è un po' più castrante e "friendly shop", cioè un negozio che rivende un usato deve fornire garanzie quindi una valutazione più bassa di un usato lascia più margine per intervenire su eventuali "vizi occulti" e comunque ci può stare.
Quella da me conosciuta vista applicare e applicata è: valore dell'usato al primo anno di acquisto = prezzo pagato senza iva, dopo il 10% meno ogni hanno rispetto all'anno prima entro i primi 10 anni, il 5% all'anno dopo 11 anni.
La mia è un po' più alta perché di solito si parla di attrezzature & veicoli che essendo legati al mondo del lavoro possono produrre lucro, quindi il valore finale del bene è sempre più valorizzato.
Sotto il raffronto.
| metodo "NAFTALI" | |||||||
| Corrett. | anni emtb | espon | Valore F | ||||
| 7000 | 0,65 | 4550 | 0,8 | 1 | 0 | 1 | 4550 |
| 4550 | 0,8 | 2 | 1 | 0,8 | 3640 | ||
| 3640 | 0,8 | 3 | 2 | 0,6 | 2330 | ||
| 2330 | 0,8 | 4 | 3 | 0,5 | 1193 | ||
| 1193 | 0,8 | 5 | 4 | 0,4 | 489 | ||
| metodo estimativo giuridicamente più avvallato | |||||||
| Corrett. | anni emtb | Valore F | |||||
| 7000 | 0,78 | 5460 | 1 | 5460 | |||
| 5460 | 0,9 | 2 | 4914 | ||||
| 4914 | 0,9 | 3 | 4423 | ||||
| 4423 | 0,9 | 4 | 3980 | ||||
| 3980 | 0,9 | 5 | 3582 |
Andrea321
Ebiker pedalantibus
ok ma ad ogni modo pensi di spendere meno rispetto all'acquisto 'classico' in unica soluzione, magari con sconti e promozioni annessi? E' pacifico che il negoziante debba guadagnarci. Se hai disponibilità magari non ci pensi troppo, il venditore ti coccola un pò e sei felice così ma se devi far quadrare i conti a fine mese stai bene attento ai numeri. E i numeri, anche in caso di svendita dell'usato dopo 2 anni, secondo me sono chiari.
Può anche darsi che non possa permettermela o, molto più semplicemente, con questa soluzione a me personalmente non cambi nulla rispetto all'acquisto "cash" della bici, o che addirittura a conti fatti (per il sottoscritto, che non pretende logicamente di imporre il verbo o fare i conti in tasca ad altri) possa addirittura ritenerlo "conveniente" con le mie esigenze perchè, dopo 24 mesi, andrò semplicemente a restituire il bene prendendo un'altra bici nuova e aggiornata sulla base di quello che sarà il mercato di quel periodo.
Questo senza lo sbattimento di dover (s)vendere una bici che, ad oggi, costa quasi 9k (salvo lo sconto del 15% comunque applicato indipendentemente dalla modalità di acquisto) e che all'atto dell'atto dell'acquisto mi viene propinata come il "non plus ultra", mentre tra 2 anni sarà considerata - nell'ottica del mercato consumistico attuale - un mezzo ferro vecchio.
Ecco, in tema di sconto sul nuovo, l'unica ipotesi in cui questo non veniva applicato (da nessun veniditore) era proprio il caso di acquisto con ritiro del mio usato che veniva oltremodo deprezzato rispetto al sua reale valore (bici che, seppur usata, è ben tenuta, ancora in garanzia e attualmente a listino). Infatti, nonostante abbia acquistato la "bici dei sogni" che (a dire di Andrea321) non mi "potrei permettere", ho addirittura deciso di tenermi comunque la vecchia
.
Questo senza lo sbattimento di dover (s)vendere una bici che, ad oggi, costa quasi 9k (salvo lo sconto del 15% comunque applicato indipendentemente dalla modalità di acquisto) e che all'atto dell'atto dell'acquisto mi viene propinata come il "non plus ultra", mentre tra 2 anni sarà considerata - nell'ottica del mercato consumistico attuale - un mezzo ferro vecchio.
Ecco, in tema di sconto sul nuovo, l'unica ipotesi in cui questo non veniva applicato (da nessun veniditore) era proprio il caso di acquisto con ritiro del mio usato che veniva oltremodo deprezzato rispetto al sua reale valore (bici che, seppur usata, è ben tenuta, ancora in garanzia e attualmente a listino). Infatti, nonostante abbia acquistato la "bici dei sogni" che (a dire di Andrea321) non mi "potrei permettere", ho addirittura deciso di tenermi comunque la vecchia
.Andrea321
Ebiker pedalantibus
non ti ho quotato perchè non lo penso, il mio era un discorso generale e non riferito a te. Anche se nel messaggio #94 scrivevi che volevi "pedalare senza smenarci troppi soldi", evidentemente hai trovato la quadra per te.Infatti, nonostante abbia acquistato la "bici dei sogni" che (a dire di Andrea321) non mi "potrei permettere", ho addirittura deciso di tenermi comunque la vecchia
Però adesso che ci hai rassicurato sulla tua disponibilità dormiremo tutti più sereni, soprattutto chi ti ha noleggiato la bici.
Ultima modifica:
Ma ci mancherebbe altro... e condivido in pieno il tuo ragionamento che, oggi come oggi, è sicuramente attuale tra gente che acqusita Iphone a rate, amazon prime, netflix, sky, playstation, vacanze, (perchè no) bici, auto, moto, monopattino, asciugatrice/lavatrice + affitto/mutuo per la casa e poi, se ha l'urgenza del dentista, non sa come fare per fronteggiare la necessità.
Non so se vi ritrovate, ma la vendita dell’usato è sempre uno sbattimento per me. Magari per chi può piazzarla facile avendo tante conoscenze di biker, gente del settore non lo è. In ogni caso chissà come che quando voglio vendere, la scimmia è già salita su qualche bici che magari è in stra offerta, con magari solo una taglia disponibile, insomma vorresti piazzare l’usato per ammortizzare il nuovo…. E non puoi . Anche solo per questi aspetti può convenire il noleggio, anche a parità di costi con l’acquisto classico. Poi ci sono altri che invece la bici se la vogliono cucire su se stessi con upgrade, e interventi vari. E cambiare la bici ogni due anni sarebbe quantomeno destabilizzante se si arriva dopo svariate uscite a raggiungere un setting perfetto. Insomma le varianti sono mille.
Ma aggiungo. Anche qui potrebbe non esserci il problema. Uno parte schiscio come si dice, sa le spese/rate e valore finale da versare. Se dopo due anni la bici non gli è perfetta come desiderava, la cambia, se ha fatto qualche upgrade è perché c’era già una base di partenza buona (taglia ok, feeling con mezzo ok, ecc) ma da potenziare ( freni, copertoni ecc). E se si arriva alla piena soddisfazione la si riscatta. Ok subentrerà il problema dell’usato, ma almeno si ha in mano una bici senza aver fatto errori di valutazione nell’acquisto. Perché parliamoci chiaro, nel parcheggio non si prova la bici, dopo qualche uscita ci si rende conto del tutto.
Mi ci ritrovo? mi sembra che tu abbia fatto il mio identikit
Personalmente ho notato che la vendita diviene più conveniente con più il mezzo diventa vetusto: ho venduto qualche mese fa un frontino acquistato usato nel 2018 messo davvero benissimo come componentistica ma pur sempre "datato" e con qualche segno di battaglia a livello estetico e l'ho piazzato a qualche 100inaio di € in meno di quando l'avevo comprato. Idem la bdc che ho venduto di recente: una belissima scott foil 10 del 2017 che avevo comprato (anche lei usata) per un ottimo prezzo e che ho rivenduto recentemente a 500€ in meno di quando la comprai all'epoca. Entrambe le bici vendute peraltro in un paio di giorni...
Diverso invece è il caso di bici acquistate nuove o comunque dal valore più elevato che uno intende cambiare in un periodo più breve, dov effettivamente rischia di smenarci molti più soldini tra concessionarie che logicamente fanno il loro lavoro e quindi devono avere una loro marginalità (soprattutto di questi tempi in cui si trovano magazzini pieni di nuovo e usato), e privati che pensano di fare l'affare della vita facendo proposte assurde o proponendo permute con carrozze, sacchi di riso e collezioni di francobolli...
Vero anche questo... il tema dell'upgrade poi secondo me si pone in parte, eventualmente trasferendo la forca, l'impianto frenante ecc. sul nuovo, oppure vendendo a parte i pezzi (cosa molto più semplice per mia esperienza).
Nel caso del mio recente acquisto, il conce mi ha comunque garantito che gli upgrade verranno tenuti in considerazione al momento del ritiro della bici che ho acquistato da loro.
Quanto al feeling/set-up da ritrovare, sarò un masochista, ma a me in realtà piace un sacco cercare di cucirmi ogni volta la bici addosso e mettermi li a smanettare, vedermi tutorial, provare e testare... mi da grande soddisfazione, ecco!
muscolare
Ebiker celestialis
NLT o Leasing non sono MAI a parità di costi con l'acquisto classico, ogni anello della catena ci deve guadagnare e la catena è più lunga. Davvero credete ancora alle favole? Può essere forse conveniente a livello di sbattimenti o per esigenze personali (sfizi) ma comporta costi in più che devi poterti permettere.
Questo è un altro aspetto, io dopo due anni ancora non avevo finito di sistemarla al top, mi piace giocarci con gli upgrade e la manutenzione la faccio tutta io, per me la scadenza di garanzia non ha alcuna importanza. Vero che se dopo 731 giorni ti si fuma il motore ti girano le balls, ma bisogna essere abbastanza sfigati e personalmente mai accaduto niente di simile con auto/moto/bici ed altro, e se anche dovesse succedere per una volta il saldo sarebbe comunque nettamente positivo rispetto allo scenario in cui cambiassi sempre tutto entro i due anni. Come lato negativo rimane solo la necessità di tenere a bada le scimmie, ma col tempo sono diventato un ottimo domatore.
Mrslate
Ebiker celestialis
grazie visto, il link esemplificativo però non tiene conto di alcuni aspetti, per esempio le spese di incasso che ti applica la banca (da 0 a 4 euro circa) per ogni addebito sul conto (so bene che è un furto ma così è), eventuali spese di pratica e via insomma sappiamo benissimo che i prospetti sono invitanti ma vanno fatti i dovuti riscontri con quanto avviene nei fatti concreti.Ma in realtà credo che l’argomento su questa tipologia di acquisto sia già stato affrontato in altri thread. Quindi, onde evitare di andare off-topic credo sia più opportuno riprendere li il discorso.
ti lascio comunque un link esemplificativo della cosa
Rent4Ride – Noleggio a Lungo Termine | Ebike Store Brescia
Biciclette elettriche ed a pedalata assistita a Bresciawww.ebikestorebrescia.it
Detto cio' io non penso che una soluzione sia migliore di un'altra. Il ragionamento che facevo era: quanto spendo di più alla fine sul noleggio rispetto all'acquisto? Bene quella cifra mi evita lo sbattimento di rivendere bici e altro. Facciamo che ho speso 1.000 euro in più (per quello che una stima andava fatta su un bene comprato e venduto ma utilizzando le % - non è corretto parlare di tassi in questo caso - del noleggio perché avevo anche il valore di vendita certo e non stimato) a Tizio sta bene spenderli per evitare un sacco di rotture di balle, a Caio no e preferisce l'acquisto, Sempronio è indeciso e fa tanti calcoli come il sottoscritto o sceglie a casaccio e va bene lo stesso.
Giustissimo considerare che il negoziante debba prevedere un margine di utile dal ritiro della bici usata, sia perché è un impresa e non una Onlus, sia perché è tenuto a dare una garanzia a chi compra (lasciamo stare il tanto di moda conto vendita... ;-)).
Non mi piace che, al posto di dirti quanto ho scritto sopra comincino la pompa dell'iva che si perde, quelle sono musse (fandonie?) senza se e senza ma, certo forse spiegano più facilmente (o di convenienza) un concetto difficile ma sempre in maniera errata - basta andare a veder uno dei miei post precedenti indietro dove faccio l'esempio di vendita con iva e senza iva.
Quanto ci guadagna quindi il negoziante che ti ritira l'usato e ripeto è giusto che debba guadagnare, non voglio esser frainteso!
Guadagna su due elementi:
1) differenza tra valore di ritiro e valore di vendita dell'usato (per inciso se un negoziante compra da privato e rivende lo fa con iva calcolata col regime del margine...)
2) riduzione o annullo completo dello sconto sul nuovo.
Bella la tua tabella, diciamo che potrebbe andar bene nella compravendita tra privati?
un unico appunto sul metodo di calcolo, è comunque una sottigliezza, se dici che il primo anno la svalutazione equivale all'iva gli importi sono leggermente diversi: 7.000 nuovo ivato, -22% (calcolato su imponibile e non sul valore ivato) = 5,737,70 per cui una svalutazione di circa il 18 e rotti % su 7.000 valore del primo anno.
Si vede che sei un professionista pertanto nei calcoli anche tu sei abituato a lavorare con valori al netto d'iva.
TI SUPPLICO, INSEGNAMI!!!!
Battute a parte, il tuo ragionamento ci sta, così come le valutazioni fatte da @Mrslate. La considerazione che ho fatto è "vale la pena spendere (regalare) alla banca/finanziaria 10€ per le pratiche istruttorie più 1,5 € al mese di incasso?". Personalmente, su 24 mesi, ci può stare.
Dopodiché ho (sempre dunque una valutazione assolutamente soggettiva) semplicemente considerato questo fattore in merito all'acquisto: "puoi sganciare sull'unghia 7.5k per quello che, al netto di tutto, è un tuo hobby/sfizio?". Risposta: "un pò mi girano le balle e mia moglie se non mi disfo della precedente bici mi fa pelo e contropelo".
"Quanto mi valuta il venditore una bici di 1 anno e mezzo che ho pagato a prezzo di listino (periodo Covid dove causa scarsa reperibilità i prezzi non erano certo vantaggiosi), in ordine, attuale e ancora in garanzia?". Risposta: " 2 banane e zero sconto sul nuovo = praticamente gli regalo la vecchia bici".
"Hai voglia (visto che la scimmia, ahimè, non sempre riesco a domarla e perchè mi piace cambiare) ogni 2 anni di cedere una bici a meno della metà di quello che l'hai pagata da nuova, oppure diventar matto per venderla privatamente?". Risposta "non proprio".
Ed ecco quindi che ho optato per questa formula di NLT. Dopodichè, come forse ho già scritto sopra, un pochino mi girano le scatole di aver la spesa fissa, proprio perché non sono mai stato abituato ad aver rate e accendere prestiti, soprattutto per beni che non considero essenziali come la bici. Detto questo, ho colleghi che spendono cifre esagerate per l'abbonamento nella palestra "cool" e guai a non aver tutto il pacchetto serie A e champions su dazn/sky, cose di cui a me ad esempio non frega nulla (nel trovare a tutti i costi una motivazione quantomeno plausibile ed autoconvinermi che sia la scelta giusta sul nuovo acquisto sono un mago
).Ad ogni modo, non voglio minimamente avere la presunzione di dire che ciò che va bene per me possa o debba andare bene per tutti: giusto che ognuno si faccia i suoi calcoli e tragga le proprie conclusioni di conseguenza.
Quanto alla garanzia, vero che nella stragrande maggioranza dei casi non si riscontrano problemi anche dopo i primi 24 mesi ma, visto che anche qui sul forum se ne leggono di ogni, preferisco star tranquillo. Per esperienza personale, quando ero un giovinotto, lessi per caso che le Mini (auto che avevo all'epoca) mangiavano olio; appresi la notizia appena poco dopo lo scadere della garanzia legale e, facendo un controllo, venne appurato che la mia macchina non era esente da quel "difetto" (praticamente andava a miscela). Fortuna BMW si dimostrò all'altezza e sostiuì gratuitamente il motore (5.5k di intervento) anche se la garanzia era scaduta da un paio di mesi.