Tech Corner È meglio una Ebike con più coppia o più potenza?

[konanRules]

Anche se sarebbe opportuno aggiungere che parlando di motori elettrici, la dicotomia a cui siamo abituati sui termici (tanta coppia e pochi giri VS poca coppia e giri alti) non è più valida
Le curve di potenza dei motori elettrici fondamentalmente partono da zero, raggiungono quasi verticalmente il valore massimo e da li procedono in linea retta fino al valore massimo di giri, con la curva di coppia che parte subito (o quasi) dal valore massimo per calare linearmente all'aumentare dei giri

Perciò, sui motori elettrici più coppia si traduce semplicemente in più potenza

Prodotti MTB scontati

 

[czarn]

sì, verissimo. infatti una distribuzione della coppia come quella di un endotermico non consentirebbe alle emtb di esistere.

il problema è che se non si ha un minimo di confidenza con la fisica il concetto di coppia rimane sfuggente.

 

[konanRules]

è anche vero che la coppia e la potenza in un motore elettrico hanno una curva completamente diversa da un motore endortermico.

sì, verissimo. infatti una distribuzione della coppia come quella di un endotermico non consentirebbe alle emtb di esistere.

Abbiamo scritto la stessa cosa tutti e tre insieme

 

[Pietro.68]

sì, verissimo. infatti una distribuzione della coppia come quella di un endotermico non consentirebbe alle emtb di esistere.

sarebbero moto

 

[czarn]

sarebbero moto

sì, chiaro, era per capire che se non la hai subito, da fermo, della coppia in bici non te ne fai niente....

 

[yura]

no. per niente. mai provata un'auto elettrica? notata la differenza con una benzina? o la differenza fra una a benzina e un diesel (magari di vent'anni fa)?
La coppia serve ESATTAMENTE a superare le pendenze più estreme. Prendi pure la bici più potente del mondo, io mi tengo la mia da 90 Nm, sotto non scendo.

Non ho capito che c'azzecca qui il paragone con le auto, ma tant'è...
Tornando al tema e-bike, figurati che io mi accontento dei miei miseri 60 nm !

Ad ogni buon conto ho detto che a parità di coppia avere più potenza mi aiuta di più, vuoi contraddirmi anche su questo punto ?

...una domanda: ma l' hai visto il video p nasci già imparato di tuo e quindi son tutte cazzate quelle che dice Daniel ?

 

[albertoalp]

Visto che purtroppo non posso avere 105nm di coppia con 300w o 350W di potenza, accetto di buon grado 105nm di coppia con 1000w di potenza. Poi le cose me le regolo al bisogno.

 

[czarn]

Non ho capito che c'azzecca qui il paragone con le auto, ma tant'è...
Tornando al tema e-bike, figurati che io mi accontento dei miei miseri 60 nm !

Ad ogni buon conto ho detto che a parità di coppia avere più potenza mi aiuta di più, vuoi contraddirmi anche su questo punto ?

...una domanda: ma l' hai visto il video p nasci già imparato di tuo e quindi son tutte cazzate quelle che dice Daniel ?

ho visto il video.

 

[czarn]

ho visto il video.

infatti il mio primo commento era al video, non al tuo. non mi permetterei di darti del bimbominkia ( nè a daniel, era un'iperbole. )

 

[Pietro.68]

infatti il mio primo commento era al video, non al tuo. non mi permetterei di darti del bimbominkia ( nè a daniel, era un'iperbole. )

adesso impara ad editare i messaggi, così eviti di doverti quotare...

 

[czarn]

adesso impara ad editare i messaggi, così eviti di doverti quotare...

sì, ci ho pensato dopo, ma cosa c'è di più arrogante del citarsi?

 

[alexnotari65]

Domenica durante un giro in Liguria sui sentieri abbiamo incontrato amici con le tradizionali, per cui da quel momento abbiamo proseguito assieme; c'è un punto lungo quel trail che per le mie modeste capacità, non risulta possibile pedalare, e ho fatto provare ad uno degli amici con le mtb, molto piu bravo di me tecnicamente, la mia; gli ho messo la modalità EMTB (Bosch Gen4 Smart) settata standard e gli ho detto di usare il 46, non il 51; alla fine il primo pezzo non è andato oltre a dove arrivavo io, ma poi ha pedalato un pezzo bello tosto e si stupiva di come il motore tirasse a bassissima cadenza rispetto alla sua altra bici, una Orbea rise prima versione. La coppia in quei frangenti è sicuramente fondamentale, ma vi faccio ragionare anche sulla potenza: vi è mai capitato di arrivare, in uno strappo da fare con slancio, a far "murare" il motore? a me si, se ci si mette abbastanza watt con una assistenza che ti moltiplica parecchio quello che ci metti, ecco che si arriva al limite della potenza del motore, e in quei frangenti avere più potenza a disposizione aiuta. Questi motori di ultima generazione questo fanno, ti danno sia più coppia che più potenza, poi ognuno li userà come vuole, ma tanta coppia senza potenza rischierebbe di limitarne molto l'utilizzo; mi viene in mente il primo Yamaha PWX, sotto aveva una coppia notevole, ma poi murava a 80 rmp, già l'allora Gen2 Bosch andava di più.

 

[yura]

Domenica durante un giro in Liguria sui sentieri abbiamo incontrato amici con le tradizionali, per cui da quel momento abbiamo proseguito assieme; c'è un punto lungo quel trail che per le mie modeste capacità, non risulta possibile pedalare, e ho fatto provare ad uno degli amici con le mtb, molto piu bravo di me tecnicamente, la mia; gli ho messo la modalità EMTB (Bosch Gen4 Smart) settata standard e gli ho detto di usare il 46, non il 51; alla fine il primo pezzo non è andato oltre a dove arrivavo io, ma poi ha pedalato un pezzo bello tosto e si stupiva di come il motore tirasse a bassissima cadenza rispetto alla sua altra bici, una Orbea rise prima versione. La coppia in quei frangenti è sicuramente fondamentale, ma vi faccio ragionare anche sulla potenza: vi è mai capitato di arrivare, in uno strappo da fare con slancio, a far "murare" il motore? a me si, se ci si mette abbastanza watt con una assistenza che ti moltiplica parecchio quello che ci metti, ecco che si arriva al limite della potenza del motore, e in quei frangenti avere più potenza a disposizione aiuta. Questi motori di ultima generazione questo fanno, ti danno sia più coppia che più potenza, poi ognuno li userà come vuole, ma tanta coppia senza potenza rischierebbe di limitarne molto l'utilizzo; mi viene in mente il primo Yamaha PWX, sotto aveva una coppia notevole, ma poi murava a 80 rmp, già l'allora Gen2 Bosch andava di più.

Eh beh ci mancherebbe altro che non si stupisse !!!

 

[czarn]

Domenica durante un giro in Liguria sui sentieri abbiamo incontrato amici con le tradizionali, per cui da quel momento abbiamo proseguito assieme; c'è un punto lungo quel trail che per le mie modeste capacità, non risulta possibile pedalare, e ho fatto provare ad uno degli amici con le mtb, molto piu bravo di me tecnicamente, la mia; gli ho messo la modalità EMTB (Bosch Gen4 Smart) settata standard e gli ho detto di usare il 46, non il 51; alla fine il primo pezzo non è andato oltre a dove arrivavo io, ma poi ha pedalato un pezzo bello tosto e si stupiva di come il motore tirasse a bassissima cadenza rispetto alla sua altra bici, una Orbea rise prima versione. La coppia in quei frangenti è sicuramente fondamentale, ma vi faccio ragionare anche sulla potenza: vi è mai capitato di arrivare, in uno strappo da fare con slancio, a far "murare" il motore? a me si, se ci si mette abbastanza watt con una assistenza che ti moltiplica parecchio quello che ci metti, ecco che si arriva al limite della potenza del motore, e in quei frangenti avere più potenza a disposizione aiuta. Questi motori di ultima generazione questo fanno, ti danno sia più coppia che più potenza, poi ognuno li userà come vuole, ma tanta coppia senza potenza rischierebbe di limitarne molto l'utilizzo; mi viene in mente il primo Yamaha PWX, sotto aveva una coppia notevole, ma poi murava a 80 rmp, già l'allora Gen2 Bosch andava di più.

credo che la linearità con cui scende la coppia renda comparabili tutti i motori in quel frangente, ma magari mi sbaglio, ammetto di non avere i grafici sotto mano. La differenza fra un brose e uno shimano è per esempio sempre stata nettamente percepibile sull'appeso e lo shimano è uscito dopo. Lì la differenza la faceva la coppia. Poi, torno a dire, non faccio emtb per divertirmi in salita, a me serve per guadagnare quota chiacchierando invece che bestemmiando, se si vuole "trialeggiare" chiaro che della potenza aiuta parecchio.

 

[albertoalp]

Con stunlocker sulla mia Rise teoricamente ho 85nm e 450w contro i 60nm e 350w dell'originale. Devo dire che ne ho a sufficienza per stare con i full power anche nei tratti molto tecnici. Certo è però che la potenza si ferma a massimo 450w e non ad almeno 600w e questo spesso fa una certa differenza, non di capacità nel superare gli ostacoli quanto di velocità con possibilità di utilizzare rapporti più lunghi. Inoltre non credo siano veramente 85nm...

 

[torakiki.gt]

È meglio un auto con più coppia o più cavalli?

dipende dall auto.
se vuoi andare forte serve potenza ad alto numero di giri
se vuoi portare carichi pesanti serve coppia a basso numero di giri

 

[torakiki.gt]

nel uso e-bike cmq direi coppia

 

[Lollo72]

Se ci faranno pagare il bollo ( solitamente calcolato sui KW ) allora meglio puntare a più coppia .
Certo i watt nominali sono 250 per tutti quindi pagheremmo tutti uguali !
Ultimamente si va alla ricerca di più watt e Nm , ma ciò che conta maggiormente è avere la migliore piattaforma elettromeccanica per gestirli , cit.Pirelli : " la potenza è nulla senza controllo " .

 

[Mrslate]

Discussione interessante ma secondo me manca la valutazione di un aspetto.
Difficile ragionare modificando due parametri (coppia e potenza) contemporaneamente, io volevo ragionare prima sulle due variabili prese singolarmente.
Coppia: la coppia ti da la possibilità (su un motore termico) di avere una migliore ripresa, sul termico la coppia varia in funzione dei giri del motore metre sull’elettrico dovrebbe esser abbastanza piatta da zero al massimo dei giri (tanto è vero che le auto elettriche non hanno più marce) per cui se ho più coppia (a bassi regimi del termico) riesco a far salire di giri il motore senza dover scalare di marcia per cui + coppia è meglio. Sulle bici? Io prima dell’articolo pensavo che funzionasse analogamente per cui maggiore coppia = maggiore capacità con la bici di affrontare rampe, scalini od ostacoli a parità di potenza massima, anche se si è con un rapporto più lungo (sempre facendo un confronto con un motore termico).

Potenza di picco: ovvio che più ce n’è e più performante è la bici in saltia, su questo penso siamo tutti d’accordo, che poi serva una potenza stratosferica rispetto alle attuali è un altro discorso che esula dal mio ragionamento.

Io vorrei capire come agiscono le due variabili e quali delle due sia quella che mi aiuta di più a superare un ostacolo, nel video ho capito che valga di più la potenza ma non lo capisco, è un mo limite.

Giusto per fare un esempio con dei dati (che metto a caso) variando con un aumento del 20% ma si può ragionare anche con aumenti maggiori
Un motore con 95 nm di coppia e 500w di potenza di picco (dovrebbe esser il Brose precedente)
devo superare una roccia molto ripida o qualcosa di simile, bene cosa cambia se avessi
a) stessa potenza di picco (500w) e coppia aumentata del 20% = 114 nm
b) cosa cambia se avessi un aumento del 20% della potenza di picco, per cui 600w) e stessa coppia 95nm
In quale dei due casi, a parità di altre condizioni, riesco a superare meglio l’ostacolo?

Secondo me è questo il punto cruciale, quando avrò ben chiaro questo il resto si semplifica.

 

[czarn]

Discussione interessante ma secondo me manca la valutazione di un aspetto.
Difficile ragionare modificando due parametri (coppia e potenza) contemporaneamente, io volevo ragionare prima sulle due variabili prese singolarmente.
Coppia: la coppia ti da la possibilità (su un motore termico) di avere una migliore ripresa, sul termico la coppia varia in funzione dei giri del motore metre sull’elettrico dovrebbe esser abbastanza piatta da zero al massimo dei giri (tanto è vero che le auto elettriche non hanno più marce) per cui se ho più coppia (a bassi regimi del termico) riesco a far salire di giri il motore senza dover scalare di marcia per cui + coppia è meglio. Sulle bici? Io prima dell’articolo pensavo che funzionasse analogamente per cui maggiore coppia = maggiore capacità con la bici di affrontare rampe, scalini od ostacoli a parità di potenza massima, anche se si è con un rapporto più lungo (sempre facendo un confronto con un motore termico).

Potenza di picco: ovvio che più ce n’è e più performante è la bici in saltia, su questo penso siamo tutti d’accordo, che poi serva una potenza stratosferica rispetto alle attuali è un altro discorso che esula dal mio ragionamento.

Io vorrei capire come agiscono le due variabili e quali delle due sia quella che mi aiuta di più a superare un ostacolo, nel video ho capito che valga di più la potenza ma non lo capisco, è un mo limite.

Giusto per fare un esempio con dei dati (che metto a caso) variando con un aumento del 20% ma si può ragionare anche con aumenti maggiori
Un motore con 95 nm di coppia e 500w di potenza di picco (dovrebbe esser il Brose precedente)
devo superare una roccia molto ripida o qualcosa di simile, bene cosa cambia se avessi
a) stessa potenza di picco (500w) e coppia aumentata del 20% = 114 nm
b) cosa cambia se avessi un aumento del 20% della potenza di picco, per cui 600w) e stessa coppia 95nm
In quale dei due casi, a parità di altre condizioni, riesco a superare meglio l’ostacolo?

Secondo me è questo il punto cruciale, quando avrò ben chiaro questo il resto si semplifica.

se per meglio intendi con meno fatica la risposta è a)

La coppia è una misura della capacità del motore di aumentare la velocità di rotazione della ruota.
La potenza è una misura più subdola, esprime la quantità di lavoro che il motore riesce a esprimere nell'unità di tempo.

Il parallelismo con il motore termico è buono per chi ne ha esperienza, senza entrare in confronti con le elettriche la differenza di "prontezza" che avevano i diesel a confronto con i benzina (a parità di potenza) 15/20 anni fa fa capire molto bene.