Ritrovati i due bikers dispersi a Savona

sideman

Ebiker celestialis
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Io ho solo espresso un mio pensiero. Probabilmente tu sai che avevano il cell scarico e sai anche che non avevano GPS. Nell articolo postato tutto questo non viene citato. Cosa dire....
Personalmente se due persone hanno rischiato la vita non mi sento di ergermi su un piedistallo e trarre delle conclusioni solo per un articolo. Attenzione la mia non è una polemica con te. Nel mio post non ho nominato nessuno ho solo fatto una considerazione solo dal mio punto di vista
esattamente quello che ho fatto io
e cmq non fraintendere, ci mancherebbe contentissimo che sia finita bene...ma la prossima finirà altrettanto bene???
le persone si affidano troppo alla fatalità, poi gli errori si fanno tutti, ma quando vedi le auto ferme in corsia di emergenza per pisciare... magari senza triangolo e doppie frecce, quando c'è nebbia e vedi gente addirittura con i fari spenti, o quelli senza attrezzatura che affrontano pericoli..."si ma tanto che vuoi che succeda"...
Il mio commento era riferito alle informazioni rilasciate...poi magari avevano fatto tutto perfettamente i telefoni si sono ghiacciati, hanno avuto 10 imprevisti...allora sfiga... non c'è prevenzione che tenga, ma il minimo indispenabile se si fa qualche cosa di vierso dal solito va programmato a mio avviso
 
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ghepüangor

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è molto facile giudicare gli errori degli altri, specialmente DOPO.

io non sono uno sprovveduto, per quanto possibile cerco sempre di attrezzarmi a dovere (giro SEMPRE con lo zainetto anche per giri brevi, porto sempre il fischietto di emergenza, 5m di paracord, 1 rotolo di nastro isolante (utile per steccare eventuali fratture), copertina termica, faro, attrezzi per la bici e cavo per ricaricare il telefono dalla ebike)
Eppure mi è capitata una situazione simile l'anno scorso (2019 in realtà), a dicembre.
L'UNICA volta che sono uscito senza ricaricare la batteria del fanale, di sera perchè pensavo di rientrare col chiaro, e senza zaino.
Sono andato sulle collinette dietro la mia città, che conosco a menadito, ma scendendo ho voluto provare un sentiero che non avevo mai provato.
Non era ciclabile se non per pochi tratti, per cui ho allungato i tempi ed è venuto buio. Il faro mi ha mollato poco dopo, fortunatamente ho sempre sul manubrio la luce piccola, almeno sufficiente a vedere dove mettevo i piedi e le ruote.
Il sentiero è diventato ad un certo punto una specie di traccia visibile solo sul GPS, ho comunque proseguito perchè vedevo che ero vicino alla strada (tipo 300m non di più).
Ma arrivato a tipo 100m, mi sono trovato di fronte una sorta di dirupo, mi giro dietro e non capisco più da dove sono venuto, tutte sterpaglie e rovi. Un paio di volte, in una situazione simile ho usato il kabar che mi porto sempre nello zaino, ma non avevo lo zaino

Ero in una situazione dove al più rischiavo di rompere la bici (la mia paura nello scendere le rocce era solo che mi cadesse la bici), letteralmente a 100m dalla strada...eppure, la sensazione di trovarti al buio, col freddo che aumenta e il rischio che anche l'ultima luce si spegnesse, senza sapere da che parte andare, iniziava a crearmi una certa ansia...
non faccio fatica ad immaginare il panico che può arrivare trovandosi in luoghi veramente più dispersi, col cellulare a cui siamo tanto abituati ad affidarci scarico (puoi essere figo fin che vuoi e tenere il cellulare spento, ma al freddo è facile vedersi la batteria scendere a vista d'occhio, specialmente se lo stai usando per cercare di trovare una via d'uscita).

Certo, poi col senno di poi è facile dire cosa bisogna sempre avere a seconda del guaio che è capitato: protezioni termiche quando uno viene assiderato, gps e telefono e magari anche 1 power bank quando uno rimane isolato, kit medico per chi si ferisce, kit segnalazione per chi non viene trovato causa mancata copertua di rete, kit di razioni di emergenza per chi è stato trovato dopo diversi giorni.....peccato che uno non sappia mai prima cosa gli succede....lo sa dopo.
 

fix62

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5 Maggio 2019
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Esprimo una opinione strettamente personale: rallegriamoci che tutto sia finita bene....e non voglio giudicare oltre.
Alle volte l'imprevisto gioca brutti scherzi anche a chi è più preparato, certo devi agire con prudenza , sempre!
 

sideman

Ebiker celestialis
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è molto facile giudicare gli errori degli altri, specialmente DOPO.

A me se è facile o no, importa poco,
ma se noi continuiamo a dire che è stata una fatalità, la prossima volta risuccederà con maggiore facilità, che se noi critichiamo e scriviamo che con misure ed accorgimenti adeguati forse non sarebbe successo o sarebbe stato più difficile.

Meglio un rimprovero in più che uno in meno (e ne ho fatte di cazzate...)

sid
 
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muscolare

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10 Febbraio 2019
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Il cellulare quando si è in escursione invernale, che sia trekking o bici poco cambia, lo si tiene in una tasca interna al caldo e con tutte le connessioni non strettamente necessarie disattivate (sicuramente BT/WiFi/LTE/GPS) e quando e se serve qualcosa lo si attiva. Se si è in zone coperte dalla rete mobile si può lasciare attiva la normale fonia in modo da consentire ad eventuali soccorsi di individuare almeno la cella di aggancio, ma quando si è in zone non coperte anche questo diventa inutile ed è meglio metterlo in modalità "aereo". In queste condizioni, e magari "disattivando" app non necessarie, si va sicuramente ben oltre un giorno di autonomia con qualsiasi smartphone. Se lo si deve utilizzare come navigatore (non consigliabile per lunghi giri) è bene farlo il meno possibile solo nei punti critici per risparmiare batteria o nel caso avere un power bank (carico) di scorta. Ma la base sarebbe sempre un minimo di conoscenza del territorio in cui ci si muove ed un minimo di nozioni di orienteering. Ma oggi c'è gente che senza google maps (e solo quello che altro non sa usare) non trova più neppure casa sua.
 
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ghepüangor

Guest
fossero stati impegnati in un trail in chissà quale zona impervia...ma se uno fa un giretto in quelle che mi pare di aver capito siano zone abitate, o comunque in prossimità della città, se ti capita una cosa simile E' fatalità....non puoi pensare di essere sempre preparato a qualsiasi evenienza anche quando non è logicamente prevedibile.

E logiche alla Guariniello, che sosteneva le sue accuse dicendo che è proprio quando un rischio non è prevedibile che deve essere previsto, sono contrarie a qualsiasi buon senso.
 

vittorisk

Ebiker velocibus
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nessuna
Consigli pratici, come l'app112 suggerita da Sideman, ecco la discussione che mi piacerebbe leggere, piuttosto che un processino ai malcapitati ciclisti protagonisti basato sulle indiscrezioni giornalistiche sempre imprecise e talvolta perfino faziose, come nel caso del ciclista belga che ha colpito la bambina.
Qual'e' l'esperienza necessaria per avventurarsi in bici sulla neve? Quale attrezzatura? Abbigliamento?
Perche' se da una parte piacerebbe anche a me fare un giro sui monti innevati, dall'altro mi chiedo se per le mie medio/scarse capacita' non sia meglio aspettare condizioni climatiche piu' consone... perche' con temperture intorno allo 0 un banale problema puo' diventare qualcosa di analogo a quanto accaduto a Savona.
 
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ghepüangor

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Il cellulare quando si è in escursione invernale, che sia trekking o bici poco cambia, lo si tiene in una tasca interna al caldo e con tutte le connessioni non strettamente necessarie disattivate (sicuramente BT/WiFi/LTE/GPS) e quando e se serve qualcosa lo si attiva. Se si è in zone coperte dalla rete mobile si può lasciare attiva la normale fonia in modo da consentire ad eventuali soccorsi di individuare almeno la cella di aggancio, ma quando si è in zone non coperte anche questo diventa inutile ed è meglio metterlo in modalità "aereo". In queste condizioni, e magari "disattivando" app non necessarie, si va sicuramente ben oltre un giorno di autonomia con qualsiasi smartphone. Se lo si deve utilizzare come navigatore (non consigliabile per lunghi giri) è bene farlo il meno possibile solo nei punti critici per risparmiare batteria o nel caso avere un power bank (carico) di scorta. Ma la base sarebbe sempre un minimo di conoscenza del territorio in cui ci si muove ed un minimo di nozioni di orienteering. Ma oggi c'è gente che senza google maps (e solo quello che altro non sa usare) non trova più neppure casa sua.
toglimi una curiosità: ma tu, quando fai un giretto attorno al tuo paese/città, fai sempre veramente così?
Non hai MAI usato il cellulare come navigatore? non hai MAI iniziato un giro anche se avevi il cellulare a metà?
non sei MAI uscito per una breve escursione anche se le previsioni del tempo davano una certa probabilità che so di nebbia?
MAI fatto un'imprudenza in vita tua?
Quei due bikers probabilmente non hanno mai rischiato nulla o poco in più di quello che fanno moltissimi di noi.

non serve andare in posti isolati per perdersi....spesso, gli escursionisti si perdono in luoghi che teoricamente conoscono e a poche centinaia di metri dalle strade. Ed è proprio questo che causa poi il panico: trovarti perso in un luogo che invece dovresti conoscere.
 
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sideman

Ebiker celestialis
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toglimi una curiosità: ma tu, quando fai un giretto attorno al tuo paese/città, fai sempre veramente così?
Non hai MAI usato il cellulare come navigatore? non hai MAI iniziato un giro anche se avevi il cellulare a metà?
non sei MAI uscito per una breve escursione anche se le previsioni del tempo davano una certa probabilità che so di nebbia?
MAI fatto un'imprudenza in vita tua?
Quei due bikers probabilmente non hanno mai rischiato nulla o poco in più di quello che fanno moltissimi di noi.

non serve andare in posti isolati per perdersi....spesso, gli escursionisti si perdono in luoghi che teoricamente conoscono e a poche centinaia di metri dalle strade. Ed è proprio questo che causa poi il panico: trovarti perso in un luogo che invece dovresti conoscere.
Io no,
giro da anni nelle mie zone che conosco a occhi chiusi, eppure il mio cellulare sta sempre nella tasca calda dello zaino o della giacca e sempre carico, lo utilizzo solo per scattare qualche foto, abbiamo la fortuna di avere un oggetto che rispetto ad un tempo ci può salvare la vita, utilizziamolo con cognizione, scarichiamo una App che ci può salvare la vita invece di tenere acceso Strava per fare i Kom...
Non mi sembrano grandi rinunce...o almeno portarsi dietro una power bank.....

Poi si vedono millemila discussioni su come agganciare il cellullare alla ebike...e allora si capisce tutto, magari non sarà questo il caso...

sid
 
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sideman

Ebiker celestialis
17 Settembre 2018
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Consigli pratici, come l'app112 suggerita da Sideman, ecco la discussione che mi piacerebbe leggere, piuttosto che un processino ai malcapitati ciclisti protagonisti basato sulle indiscrezioni giornalistiche sempre imprecise e talvolta perfino faziose, come nel caso del ciclista belga che ha colpito la bambina.
Qual'e' l'esperienza necessaria per avventurarsi in bici sulla neve? Quale attrezzatura? Abbigliamento?
Perche' se da una parte piacerebbe anche a me fare un giro sui monti innevati, dall'altro mi chiedo se per le mie medio/scarse capacita' non sia meglio aspettare condizioni climatiche piu' consone... perche' con temperture intorno allo 0 un banale problema puo' diventare qualcosa di analogo a quanto accaduto a Savona.
beh...
chiaro che essendo su un forum un minimo di discussione ci sarà sempre...
è l'intento di chi ha aperto il thread, come se fossimo al bar ognuno dice la sua, poi come dici giustamente tu se sa queste discussioni si imparasse anche qualche cosa sarebbe un bel plus.... ma se chiudi la discussione dicendo solo che hanno avuto sfiga... serve a poco.

Purtroppo quella app che ho postato è poco pubblicizzata, vengono pubblicizzate mille cazzare e cose importantissime no..ma sappiamo come è.

Io vado spesso sulla neve (Pratomagno) quando c'è, il consiglio è di fare sempre ed assolutamente sentieri che si conoscono e che abbiamo fatto in estate, non puoi mai sapere cosa possa succedere, cosa ci possa essere sotto la neve, ecc...senza considerare che in montagna il tempo cambia in 10 minuti, e teniamo anche conto che sulla neve la MTB in tanti casi si spinge... quindi piedi che affondano con tutte le conseguenze del caso
 

Ludonets

Ebiker espertibus
7 Ottobre 2020
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Messina
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Trek Rail 9.8
Ragazzi sono un vigile del fuoco, ringraziamo che sono stati trovati in salute, qualsiasi cosa sia successa l importante è che la possano raccontare.... Vi posso garantire che in tanti anni di servizio nell 80 per cento dei casi non è così. Fino a 3 giorno fa qui a Messina abbiamo recuperato un giovane cacciatore di 30 anni caduto in un dirupo ahimè esanime e trovato solo grazie al GPS del cane..... Grazie a Dio sono vivi... L importante è questo
 

sideman

Ebiker celestialis
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neve.JPG

3 gennaio
in 7 programma arrivare alla capanna e mangiare salcicce sulla brace (e un pò di vino e grappa), strada che facciamo mille volte, 2 km con bici a spinta di cui uno in salita, dislivello di 1.000 metri... molta roba di ricambio dietro, cellulari carichi, amici che sapevano cosa si faceva, GPS, ecc...
 
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ghepüangor

Guest
Io no,
giro da anni nelle mie zone che conosco a occhi chiusi, eppure il mio cellulare sta sempre nella tasca calda dello zaino o della giacca e sempre carico, lo utilizzo solo per scattare qualche foto, abbiamo la fortuna di avere un oggetto che rispetto ad un tempo ci può salvare la vita, utilizziamolo con cognizione, scarichiamo una App che ci può salvare la vita invece di tenere acceso Strava per fare i Kom...
Non mi sembrano grandi rinunce...o almeno portarsi dietro una power bank.....

Poi si vedono millemila discussioni su come agganciare il cellullare alla ebike...e allora si capisce tutto, magari non sarà questo il caso...

sid
ok, e cosa ti porti per curarti una ferita, ad esempio una recissine di un'arteria, o per segnalare la tua presenza e richiedere aiuto nel caso cadessi in un dirupo con l'impossibilità di prendere il cellulare dalla tasca?
Un escursionista è morto proprio per una situazione simile: caduto in una scarpata non è riuscito a prendere il telefono...ed è morto dissanguato.
Hai sempre con te il laccio emostatico o, meglio ancora, un turnichet?

Perdersi non è l'unica emergenza che può capitarti, anche se adesso stiamo parlando di questa. Anzi, direi che è tra le ultime.
 

sideman

Ebiker celestialis
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ok, e cosa ti porti per curarti una ferita, ad esempio una recissine di un'arteria, o per segnalare la tua presenza e richiedere aiuto nel caso cadessi in un dirupo con l'impossibilità di prendere il cellulare dalla tasca?
Un escursionista è morto proprio per una situazione simile: caduto in una scarpata non è riuscito a prendere il telefono...ed è morto dissanguato.
Hai sempre con te il laccio emostatico o, meglio ancora, un turnichet?

Perdersi non è l'unica emergenza che può capitarti, anche se adesso stiamo parlando di questa. Anzi, direi che è tra le ultime.

no non ci siamo...
si sta parlando di cose basilari per un'escursione come può essere un'escursione in MTB...chiaro che se leggo che avevano i cellulari scarichi... mi viene da pensare...

Se facessi escursionismo a livello professionale IO avrei sempre acceso un live track... sulla neve con pericolo valanghe un Recco...

Forse ti sfugge il concetto che qui nessuno sta dicendo che tutti gli imprevisti possono essere sorpassati,
il concetto è di fare almeno il minimo affinchè situazioni inizialmente di non pericolo si possano poi trasformare in situazioni di pericolo...
Se non capisci la differenza... ci posso fare poco ma non ho nemmeno voglia di stare qui a battibeccare...

Il il mio contributo l'ho dato ho anche suggerito una app che in tanti non conoscevano...tu?

bona...

sid
 
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