Sistema Avinox M1 - thread ufficiale

[cowboykite80]

ok. e già quello il 90 % di coloro che hanno un e-mtb se lo risparmierebbero

Già qui possiamo chiudere. Come prendere un telefono da 600-700-800 o più e usarlo per scrollare fotine e video sui social... ah già, chiudiamo.

Prodotti MTB scontati

 

[mauri88mtb]

Già qui possiamo chiudere. Come prendere un telefono da 600-700-800 o più e usarlo per scrollare fotine e video sui social... ah già, chiudiamo.

guarda che se leggi bene , non dico che queste regolazioni non vadano fatte , oppure che in linea di massima non vengono fatte , pur in un maniera che molti definirebbero approssimativa : io le ho fatte , senza perderci troppo tempo ma le ho fatte. Del resto ho una emtb da 3000 euro , mica una da 6000 , quindi utilizzando il paragone telefonico fatto da te rientrerei nella fascia di utenti che si godono il loro telefono da 300 euro malcontati. poi cosa c'è di male a scrollare le fotine e a utilizzare un top di gamma per farlo ? Il punto è che l'avinox è un sistema di nicchia , le cui caratteristiche salienti (superpersonalizzazione + una potenza esagerata) non sono necessariamente quanto è veramente chiesto dall'utente medio emtb. C'è la questione poi del suo carattere , sembra che anche tra gente di grande esperienza e manico , non sia poi tutto oro ..

 

[apollokid]

È android che fa quelle cagate.
Puoi disattivare la barra di navigazione e passare ai gesti

Ehmmmm.. io direi che è chi ha sviluppato l'app che ha utilizzato le api dell'SDK nel modo non corretto.
Tra l'altro l'S25 è il telefono che avevo prima ed è anche un telefono di fascia piuttosto altina.

Io fossi in voi segnalerei il problema così che lo possano sistemare con il prossimo aggiornamento

 

[Pietro.68]

Il punto è che l'avinox è un sistema di nicchia , le cui caratteristiche salienti (superpersonalizzazione + una potenza esagerata) non sono necessariamente quanto è veramente chiesto dall'utente medio emtb.

Come i telefoni da 1000 euro.
La massa compra quelli da 300 a 500.
Il sistema avinox non è un sistema per l'utente medio. E nemmeno la loro bici....
L'utente medio si compra una cube la mette in e-mtb e fa saldare il tasto dell'assistenza. Ed è felice...

 

[Freefra]

Pietro, oggi vado dal falegname e faccio incidere questa frase su una tavola in noce che poi provvederò a fissare sulla porta di entrata di casa.

L'utente medio si compra una cube la mette in e-mtb e fa saldare il tasto dell'assistenza. Ed è felice...

Ed il tuo ragionamento è chiaramente applicabile a tutto: sospensioni, freni,forcelle, gomme....
In questo forum il 90% dei partecipanti pretende di:
1) utente avanzato: si impunta a voler fare capire all'utente medio che sbaglia e non capisce
2)utente medio: si impunta a voler fare capire all'utente avanzato che sbaglia e non capisce

 

[apollokid]

Perché invece di parlare di boiate da bar non parlate di cose più interessanti e degne di un topic con questo titolo, come per esempio del sistema di riduzione epicicloidale?

Sta con buona probabilità alla base della compattezza e della capacità di erogare più coppia/potenza rispetto ad altre soluzioni.
È una soluzione molto utilizzata per esempio nelle trasmissioni delle auto ibride.
I pro sono ben noti, ci sarà però anche qualche contro? Perché solo loro hanno fatto questa scelta?

 

[Rolly]

Come i telefoni da 1000 euro.
La massa compra quelli da 300 a 500.
Il sistema avinox non è un sistema per l'utente medio. E nemmeno la loro bici....
L'utente medio si compra una cube la mette in e-mtb e fa saldare il tasto dell'assistenza. Ed è felice...

L'utente furbo si compera la levo g4

 

[Freefra]

Perché invece di parlare di boiate da bar non parlate di cose più interessanti e degne di un topic con questo titolo, come per esempio del sistema di riduzione epicicloidale?

Sta con buona probabilità alla base della compattezza e della capacità di erogare più coppia/potenza rispetto ad altre soluzioni.
È una soluzione molto utilizzata per esempio nelle trasmissioni delle auto ibride.
I pro sono ben noti, ci sarà però anche qualche contro? Perché solo loro hanno fatto questa scelta?

Vedi l'allegato 83753

Non capisco dove vuoi arrivare, perché purtroppo i motori e MTB sono dei pacchetti preconfezionati che arrivano così come sono agli utenti che non possono aprirli/toccarli/modificarli/aggiustarli neppure ingrassarli. È la migliore espressione concreta del concetto " a scatola chiusa" .Quindi parlare di come sono fatti dentro si riduce ad un bell'esercizio di stile fine a se stesso.

 

[Moebius]

Perché invece di parlare di boiate da bar non parlate di cose più interessanti e degne di un topic con questo titolo, come per esempio del sistema di riduzione epicicloidale?

Sta con buona probabilità alla base della compattezza e della capacità di erogare più coppia/potenza rispetto ad altre soluzioni.
È una soluzione molto utilizzata per esempio nelle trasmissioni delle auto ibride.
I pro sono ben noti, ci sarà però anche qualche contro? Perché solo loro hanno fatto questa scelta?

Vedi l'allegato 83753

Lo stadio epicicloidale c’è sempre stato anche nel Brose, già dal primo modello Brose T.

 

[mauri88mtb]

Lo stadio epicicloidale c’è sempre stato anche nel Brose, già dal primo modello Brose T.

si ma non era l'elemento dominante del sistema di riduzione ....il sistema di riduzione epicicloidale non è una novità , essendo esso diffuso anche negli hub motor .. consente lo sviluppo di motori compatti e con coppie elevate . Bosch non lo ha adottato per i suoi motori perchè , a detta sua , è una architettura che presenta degli svantaggi in termini di controllo della coppia tramite sensore di coppia , oltre a non meglio precisati svantaggi in termini di affidabilità , cosa questa che penso emergerà eventualmente più in là , quando sarà presente un campione più consistente di motori e soprattutto sarà passato un pò di tempo. Questo chiarirebbe anche a coloro che dicono come un mantra , nel paragonarlo ad altri , " che avinox è riuscito a fare un motore ultracompatto e con una densità di potenza che surclassa gli altri" : il motore compatto può essere tranquillamente visto come un effetto della scelta di adottare la riduzione epicicloidale , mentre bosch , nell'adottare la riduzione tramite ingranaggi a cascata , ha fatto una scelta progettuale che ha privilegiato il poter disporre, in maniera a loro dire ottimale , tutta una panoplia di sensori, il cui scopo è il fornire una sensazione di pedalata più naturale possibile , in particolare gestendo la coppia del motore in modo che sia il più possibile " collegata" alla coppia generata dalle gambe del ciclista. Questo è il loro intento dichiarato , insomma , il buon vecchio mantra pubblicitario "la potenza è niente senza controllo " di qualche brand di pneumatici di qualche anno fa. Ovviamente questo intento non è necessariamente ottenibile esclusivamente seguendo la strada intrapresa da bosch , come lo dimostra l'adozione di soluzioni diverse da parte dei vari motoristi : sicuramente bosch il risultato che si prefiggeva l'ha ottenuto , la pedalata è molto naturale , ma questo vale anche per altri motori, brose in primis ; insomma , la riduzione epicicloidale è vantaggiosa sotto diversi aspetti , ma potrebbe conferire intrinsecamente un "carattere " al motore su cui è montata non propriamente desiderabile : probabilmente è per questo che non costituisce , a differenza dell'avinox, degli hub motor e di altri mid motor compatti , la soluzione prevalente nei motori full power : al massimo per molti si tratta di sub-stadi o nel caso di brose di uno stadio completo

 

[mauri88mtb]

Ah , l'espressione " il poter disporre" del messaggio precedente , è riferito alla disposizione meccanica di ingranaggi e sensori , non al fatto che di poterceli mettere tout court

 

[Moebius]

si ma non era l'elemento dominante del sistema di riduzione ....il sistema di riduzione epicicloidale non è una novità , essendo esso diffuso anche negli hub motor .. consente lo sviluppo di motori compatti e con coppie elevate . Bosch non lo ha adottato per i suoi motori perchè , a detta sua , è una architettura che presenta degli svantaggi in termini di controllo della coppia tramite sensore di coppia , oltre a non meglio precisati svantaggi in termini di affidabilità , cosa questa che penso emergerà eventualmente più in là , quando sarà presente un campione più consistente di motori e soprattutto sarà passato un pò di tempo. Questo chiarirebbe anche a coloro che dicono come un mantra , nel paragonarlo ad altri , " che avinox è riuscito a fare un motore ultracompatto e con una densità di potenza che surclassa gli altri" : il motore compatto può essere tranquillamente visto come un effetto della scelta di adottare la riduzione epicicloidale , mentre bosch , nell'adottare la riduzione tramite ingranaggi a cascata , ha fatto una scelta progettuale che ha privilegiato il poter disporre, in maniera a loro dire ottimale , tutta una panoplia di sensori, il cui scopo è il fornire una sensazione di pedalata più naturale possibile , in particolare gestendo la coppia del motore in modo che sia il più possibile " collegata" alla coppia generata dalle gambe del ciclista. Questo è il loro intento dichiarato , insomma , il buon vecchio mantra pubblicitario "la potenza è niente senza controllo " di qualche brand di pneumatici di qualche anno fa. Ovviamente questo intento non è necessariamente ottenibile esclusivamente seguendo la strada intrapresa da bosch , come lo dimostra l'adozione di soluzioni diverse da parte dei vari motoristi : sicuramente bosch il risultato che si prefiggeva l'ha ottenuto , la pedalata è molto naturale , ma questo vale anche per altri motori, brose in primis ; insomma , la riduzione epicicloidale è vantaggiosa sotto diversi aspetti , ma potrebbe conferire intrinsecamente un "carattere " al motore su cui è montata non propriamente desiderabile : probabilmente è per questo che non costituisce , a differenza dell'avinox, degli hub motor e di altri mid motor compatti , la soluzione prevalente nei motori full power : al massimo per molti si tratta di sub-stadi o nel caso di brose di uno stadio completo

Abbiamo capito che sei un fanboy di Bosch. Fan a dire poco, perché quello sopra sembra un comunicato stampa della ditta. Quello che hai scritto si riassume in quello che in inglese si chiama FUD - Fear, Uncertainty, Doubts. Nessuna notizia, nessun fatto, solo insinuazioni sull'affidabilità della concorrenza e magnificazione di quanto sono buoni i propri prodotti.

Non venire a spiegare a me i sistemi epicicloidali. Ho lavorato per più di vent'anni come responsabile tecnico in una multinazionale che produceva, guarda caso, esclusivamente riduttori epicicloidali, quindi ne conosco perfettamente i pregi (molti) e i difetti (pochi). Questi ultimi sono solo due: un'esigenza di particolare precisione nella costruzione dei componenti (in particolare del portasatellite, per evitare che i carichi vengano ripartiti male tra i satelliti stessi) e una maggior criticità nella dispersione del calore, dato che proprio le dimensioni particolarmente compatte rispetto ad uno stadio ad assi paralleli o (dio ci scampi) a vite senza fine, dimensioni che costituiscono uno dei pregi, nello stesso tempo portano ad una superficie di scambio termico più ridotta.

(E inoltre, non esistono "sub-stadi" epicicloidali: o è uno stadio completo o non è epicicloidale.)

 

[Pietro.68]

L'utente furbo si compera la levo g4

Non ho parlato di più o meno furbi io....
e comunque si, se gli fanno il prezzo che hanno fatto a me se sono furbi se la prendono.

 

[mauri88mtb]

Abbiamo capito che sei un fanboy di Bosch. Fan a dire poco, perché quello sopra sembra un comunicato stampa della ditta. Quello che hai scritto si riassume in quello che in inglese si chiama FUD - Fear, Uncertainty, Doubts. Nessuna notizia, nessun fatto, solo insinuazioni sull'affidabilità della concorrenza e magnificazione di quanto sono buoni i propri prodotti.

Non venire a spiegare a me i sistemi epicicloidali. Ho lavorato per più di vent'anni come responsabile tecnico in una multinazionale che produceva, guarda caso, esclusivamente riduttori epicicloidali, quindi ne conosco perfettamente i pregi (molti) e i difetti (pochi). Questi ultimi sono solo due: un'esigenza di particolare precisione nella costruzione dei componenti (in particolare del portasatellite, per evitare che i carichi vengano ripartiti male tra i satelliti stessi) e una maggior criticità nella dispersione del calore, dato che proprio le dimensioni particolarmente compatte rispetto ad uno stadio ad assi paralleli o (dio ci scampi) a vite senza fine, dimensioni che costituiscono uno dei pregi, nello stesso tempo portano ad una superficie di scambio termico più ridotta.

(E inoltre, non esistono "sub-stadi" epicicloidali: o è uno stadio completo o non è epicicloidale.)

a dire il vero sono un fan del brose di specialized turbo levo g3 , il bosch 4 smart system mi va bene , gli altri non li ho provati abbastanza a lungo , quanto ho riportato è solo frutto di una delle innumerevoli ricerche che mi capita di fare con l'ausilio di chat gpt , per questo ho inserito tutti quelle espressioni dubitative che , se ben ricordo , nelle risposte che ho avuto non vi erano affatto . Ma se vuoi ti posto in privato (qui sarebbe troppo lungo ) la chat avuta con chatgpt a riguardo, con le mie domande e le mie risposte in merito , dal quale emergerebbe chiaramente che più che essere un fanboy sono solo uno interessato a capire ... chat gpt è una risorsa priva di bias , se utilizzata intelligentemente ti aiuta molto in questo : comunque quanto riportato in sintesi era una risposta a una richiesta di spiegazione rispetto al fatto che non erano molti coloro che adottavano la riduzione epicicloidale e perchè , guarda caso l'interrogativo che si era posto qualcuno qualche post prima del mio ... poi ho chiesto perchè bosch non l'aveva adottata etc . ... e via così.... piuttosto , non ho trovato niente rispetto al fatto che l'avinox disponga di un sensore che misura la coppia immessa dal ciclista nonchè i suoi watt , così come la cadenza ... serve , non serve ?? A me pare possa servire , qualora si voglia ottenere un effetto di " moltiplicazione " della forza che devi spingere nelle gambe ... se non c'è un sensore che la tua coppia la rileva , l'aumento proporzionale della coppia espressa dalle tue gambe , come fa ad essere linearmente dipendente da esso ?? Forse che l'avinox la rileva eccome ma per loro scelta hanno deciso che non è uno dei dati da mostrare sul display ??

 

[MARCO CROP]

Ma invece di fare mille parole inutili perché non lo provi il motore Avinox?

Anche io mi trovavo benissimo con il Brose ma ti dico che ricomprerei Avinox 100 volte perché rispetto a Brose é uno step superiore e non di poco!

 

[mauri88mtb]

(E inoltre, non esistono "sub-stadi" epicicloidali: o è uno stadio completo o non è epicicloidale.)

Caratteristica	Bosch (mid-drive)	Avinox M1
Tipo di riduzione principale	Ingranaggi in cascata / multistadio	Planetario epicicloidale composto principale
Familiarità con planetari	Possibile presenza di sotto-stadi minori, ma non main	Sì, stadio epicicloidale centrale

si , in realtà parlava di sottostadi minori ...

 

[mauri88mtb]

Ma invece di fare mille parole inutili perché non lo provi il motore Avinox?

Anche io mi trovavo benissimo con il Brose ma ti dico che ricomprerei Avinox 100 volte perché rispetto a Brose é uno step superiore e non di poco!

Non lo provo perchè basicamente non ne ho l'occasione e difficilmente lo potrei apprezzare , voi ragazzi fate cose che il 90 % degli utenti non fanno , ma alla prima occasione utile lo provo senz'altro , troppo curioso... toccherà aspettare qualche mese ancora perchè non sono attualmente nella forma migliore per andare in bicicletta (ecco perchè vi rompo i cabazizi con le mie elucubrazioni ! ), e ho anche poco tempo. Il meteo non invoglia quindi.. non penso siano parole inutili , sono parole , in un forum di appassionati si discute , si esprime un'opinione , come in tutti i forum , e si postano osservazioni .. sostanzialmente in un forum ci si rilassa e si scambiano opinioni .. tieni conto inoltre , prendendo proprio come esempio il brose , i motivi per cui mi piaceva potrebbero essere completamente diversi dai tuoi : a me piaceva soprattutto per la sua silenziosità , per il suo sentirlo come un'estensione della gamba , per la coppia a bassa cadenza , cose che ho trovato , rumore a parte , anche nel bosch : da quello che leggo l'avinox ha un carattere diverso , e da quello che ho capito del suo carattere , direi che difficilmente lo acquisterei a occhi chiusi come ho fatto col bosch. Quando ho comprato l'haibike , avevo provato solo brose , shimano , yamaha e ovviamente bbs01b : bosch non l'avevo provato , ma poichè difficilmente avrei comprato una specialized , era il candidato + probabile , ma avrei preso anche yamaha in linea di massima :il fattore prezzo era molto importante , 3000 € era la cifra che avevo in mente. La scelta si è rivelata adeguata e soddisfacente al momento , il carattere del motore si confà ai miei gusti. Concludo dicendo che passerebbe comunque moltissimo tempo prima che valutassi l'dea di cambiare bici , prima c'e da cambiare la macchina , poi la moto , (scooter già fatto!!) , poi la barca , l'elicottero ...

 

[EtscoD]

Non lo provo perchè basicamente non ne ho l'occasione e difficilmente lo potrei apprezzare , voi ragazzi fate cose che il 90 % degli utenti non fanno , ma alla prima occasione utile lo provo senz'altro , troppo curioso... toccherà aspettare qualche mese ancora perchè non sono attualmente nella forma migliore per andare in bicicletta (ecco perchè vi rompo i cabazizi con le mie elucubrazioni ! ), e ho anche poco tempo. Il meteo non invoglia quindi.. non penso siano parole inutili , sono parole , in un forum di appassionati si discute , si esprime un'opinione , come in tutti i forum , e si postano osservazioni .. sostanzialmente in un forum ci si rilassa e si scambiano opinioni .. tieni conto inoltre , prendendo proprio come esempio il brose , i motivi per cui mi piaceva potrebbero essere completamente diversi dai tuoi : a me piaceva soprattutto per la sua silenziosità , per il suo sentirlo come un'estensione della gamba , per la coppia a bassa cadenza , cose che ho trovato , rumore a parte , anche nel bosch : da quello che leggo l'avinox ha un carattere diverso , e da quello che ho capito del suo carattere , direi che difficilmente lo acquisterei a occhi chiusi come ho fatto col bosch. Quando ho comprato l'haibike , avevo provato solo brose , shimano , yamaha e ovviamente bbs01b : bosch non l'avevo provato , ma poichè difficilmente avrei comprato una specialized , era il candidato + probabile , ma avrei preso anche yamaha in linea di massima :il fattore prezzo era molto importante , 3000 € era la cifra che avevo in mente. La scelta si è rivelata adeguata e soddisfacente al momento , il carattere del motore si confà ai miei gusti. Concludo dicendo che passerebbe comunque moltissimo tempo prima che valutassi l'dea di cambiare bici , prima c'e da cambiare la macchina , poi la moto , (scooter già fatto!!) , poi la barca , l'elicottero ...

Insomma, non l'hai provato, non ne sai una beata fava, abusi di chatgpt e neppure stai usando la tua, di e-bike apposto così

PS: pedalata "naturale" del Bosch, rispetto all'Avinox...non si può leggere

 

[Moebius]

a dire il vero sono un fan del brose di specialized turbo levo g3 , il bosch 4 smart system mi va bene , gli altri non li ho provati abbastanza a lungo , quanto ho riportato è solo frutto di una delle innumerevoli ricerche che mi capita di fare con l'ausilio di chat gpt , per questo ho inserito tutti quelle espressioni dubitative che , se ben ricordo , nelle risposte che ho avuto non vi erano affatto . Ma se vuoi ti posto in privato (qui sarebbe troppo lungo ) la chat avuta con chatgpt a riguardo, con le mie domande e le mie risposte in merito , dal quale emergerebbe chiaramente che più che essere un fanboy sono solo uno interessato a capire ... chat gpt è una risorsa priva di bias , se utilizzata intelligentemente ti aiuta molto in questo : comunque quanto riportato in sintesi era una risposta a una richiesta di spiegazione rispetto al fatto che non erano molti coloro che adottavano la riduzione epicicloidale e perchè , guarda caso l'interrogativo che si era posto qualcuno qualche post prima del mio ... poi ho chiesto perchè bosch non l'aveva adottata etc . ... e via così.... piuttosto , non ho trovato niente rispetto al fatto che l'avinox disponga di un sensore che misura la coppia immessa dal ciclista nonchè i suoi watt , così come la cadenza ... serve , non serve ?? A me pare possa servire , qualora si voglia ottenere un effetto di " moltiplicazione " della forza che devi spingere nelle gambe ... se non c'è un sensore che la tua coppia la rileva , l'aumento proporzionale della coppia espressa dalle tue gambe , come fa ad essere linearmente dipendente da esso ?? Forse che l'avinox la rileva eccome ma per loro scelta hanno deciso che non è uno dei dati da mostrare sul display ??

Già il fatto che basi i tuoi ragionamenti sulle risposte di Chat GPT non depone per nulla a tuo favore.

Come farebbe un motore a moltiplicare la coppia o la potenza esercitata dal ciclista senza un sensore di coppia?? L'Avinox la coppia la rileva eccome, e io (come detto sopra) mi sono creato un display apposito che mi mostra
- coppia ciclista
- coppia motore
- potenza ciclista
- potenza motore
aggiornate più volte al secondo.

 

[apollokid]

Non venire a spiegare a me i sistemi epicicloidali. Ho lavorato per più di vent'anni come responsabile tecnico in una multinazionale che produceva, guarda caso, esclusivamente riduttori epicicloidali, quindi ne conosco perfettamente i pregi (molti) e i difetti (pochi). Questi ultimi sono solo due: un'esigenza di particolare precisione nella costruzione dei componenti (in particolare del portasatellite, per evitare che i carichi vengano ripartiti male tra i satelliti stessi) e una maggior criticità nella dispersione del calore, dato che proprio le dimensioni particolarmente compatte rispetto ad uno stadio ad assi paralleli o (dio ci scampi) a vite senza fine, dimensioni che costituiscono uno dei pregi, nello stesso tempo portano ad una superficie di scambio termico più ridotta.

(E inoltre, non esistono "sub-stadi" epicicloidali: o è uno stadio completo o non è epicicloidale.)

Premetto che per i paragoni col Bosch esiste già un topic apposito e che personalmente ritengo interessante capire come è fatto internamente un motore rispetto ad un altro, soprattutto se quest'ultimo è salito velocemente alla ribalta come l'Avinox.
Non sapevo che il Brose avesse anche lui un riduttore epicicloidale, sono perciò andato a guardarmi le foto che ho trovato in rete ma mi sembra di poter dire che nell'Avinox siano stati installati due stadi di riduzione mentre nel Brose uno solo e poi si è utilizzata una cinghia.
Nell'Avinox infatti ci sono 3 satelliti più piccoli in metallo che presumo ingaggino direttamente sull'albero del motore e poi 3 satelliti più grossi in plastica disposti sullo stesso asse dei 3 di prima, nel Brose invece i satelliti sono solo 3 e ruotano direttamente intorno all' ingranaggio solare dell'albero motore.
Quella dell'Avinox è una soluzione sicuramente interessante perché diventa estremamente compatta, ed a maggior ragione mi viene da chiedermi: perché nemmeno Brose ha osato fare questo passetto in più?
Lo chiedo senza polemiche, i motivi possono essere tanti, anche semplicemente legati alle catene di approvvigionamento che non erano in grado di produrre certi pezzi meccanici con la precisione e le tolleranze necessarie o che i costi di produzione e di assemblaggio sarebbero stati eccessivi.
Non la metterei quindi solo su una questione di affidabilità sul lungo periodo e nemmeno sulla incapacità degli ingegneri occidentali di disegnare un sistema di riduzione.