PORTABICI - Così parlò il MIT

[danilo590]

buongiorno, video di provenienza sito marrone:

Prodotti MTB scontati

 

[marcus69]

buongiorno, video di provenienza sito marrone:

nn dice un granchè,anzi si rifà a info prese dall'altro video.(quello di oltre 1 ora della egal).nulla di nuovo

 

[SteFagg]

Non ho capito, le norme valgono solo per noi consumatori?

Le circolari parlano solo dei fruitori dei portabici, io non ci leggo nessun obbligo verso i fabbricanti delle auto; anche perché se glielo avessero prospettato, avrebbero ricevuto sonore pernacchie

 

[NONNOCICLISTA]

Le circolari parlano solo dei fruitori dei portabici, io non ci leggo nessun obbligo verso i fabbricanti delle auto; anche perché se glielo avessero prospettato, avrebbero ricevuto sonore pernacchie

Conclusione del suo racconto? Buttiamo tutti il portabici da gancio traino, perché le case costruttrici hanno le palle in mano delle nuove disposizioni ministeriali. Sa vorrei capire.
PS in alternativo propongo un ricorso collettivo al Tar dà parte nostra, 100 euro a cranio dovrebbero bastare?

 

[alpiliguri]

Oltre all'assurdità di chiedere una modifica dell'auto che ne riduce la sicurezza, considerate che andando all'estero arrivati alla frontiera, si rende indispensabile riaccendere le luci, visto che nel resto d'europa è inconcepibile e sicuramente vietato girare con luci spente, che ci sia dietro un rimorchio, roulotte o portabici.

 

[NONNOCICLISTA]

Oltre all'assurdità di chiedere una modifica dell'auto che ne riduce la sicurezza, considerate che andando all'estero arrivati alla frontiera, si rende indispensabile riaccendere le luci, visto che nel resto d'europa è inconcepibile e sicuramente vietato girare con luci spente, che ci sia dietro un rimorchio, roulotte o portabici.

Ottima osservazione, veramente centrata.

 

[SteFagg]

Conclusione del suo racconto? Buttiamo tutti il portabici da gancio traino, perché le case costruttrici hanno le palle in mano delle nuove disposizioni ministeriali. Sa vorrei capire.
PS in alternativo propongo un ricorso collettivo al Tar dà parte nostra, 100 euro a cranio dovrebbero bastare?

Puoi darmi del tu qui siamo tutti ragazzi, anche gli over 60 come me...
Il mio discorso non è una difesa delle case costruttrici, che se ne stanno lavando le mani ma potrebbero benissimo aiutare il cliente, che viene trattato coi guanti bianchi solo quando va in concessionaria a vedere le auto.
Però un dato di fatto è certo: nelle circolari non si fa alcun riferimento alle case costruttrici, in merito alla fornitura di documenti sulle luci da spegnere. Quindi se se ne fregano non ci si può fare nulla.
Un ricorso al TAR può costare migliaia di euro, perché occorre che lo presenti un avvocato che deve seguire le udienze, insomma non è cosa da poco; vediamo cosa viene fuori da quello delle aziende.

 

[Trunkam]

Non ho capito, le norme valgono solo per noi consumatori?

Avendo un camper sto seguendo con duplice interesse questo argomento da appena apparsa la circolare.
La cosa buona è proprio che non valgono solo per noi e infatti i produttori di portabici sono andati dritti al tar. Farlo da consumatori uniti sarebbe stato un po piu complesso.
Io da neofita di ebike mi ritrovo con gancio montato e mai usato, (montato apposta per il nuovo acquisto) portaebike comprato e ebike arrivate oggi..
Io uscirò o questo o il prossimo Weekend e non se la prenderanno proprio con me..

Ps se non scrivero piu vuol dire che mi avranno arrestato, ringrazio i pochi con cui ho interagito.. Addio

 

[dade69]

Avendo un camper sto seguendo con duplice interesse questo argomento da appena apparsa la circolare.
La cosa buona è proprio che non valgono solo per noi e infatti i produttori di portabici sono andati dritti al tar. Farlo da consumatori uniti sarebbe stato un po piu complesso.
Io da neofita di ebike mi ritrovo con gancio montato e mai usato, (montato apposta per il nuovo acquisto) portaebike comprato e ebike arrivate oggi..
Io uscirò o questo o il prossimo Weekend e non se la prenderanno proprio con me..

Ps se non scrivero piu vuol dire che mi avranno arrestato, ringrazio i pochi con cui ho interagito.. Addio

Stessa situazione, io ho un Van Possl su Citroen Jumper, mi stavo muovendo con la MCT sul da farsi ma visto il ricorso in atto attendo speranzoso. L'unica cosa positiva è che noi coi mezzi grandi (il mio è largo 2,05m), le bici non dovrebbero uscire dalla sagoma. Per il resto, se il TAR non blocca tutto, sarà comunque un delirio...

 

[ivo]

Non ci sono certezze ma fino a che le cose non sono chiarite mi aspetterei un atteggiamento un po' elastico dalle forze dell'ordine.

Goldschmitt Italia Home

 

[alpiliguri]

Una bella, chiara e netta presa di posizione! Meno male, perché da privati cittadini non saremmo riusciti a fare nulla. Triste, ma solo le case costruttrici potranno forse sistemare le cose.

 

[Trunkam]

Stessa situazione, io ho un Van Possl su Citroen Jumper, mi stavo muovendo con la MCT sul da farsi ma visto il ricorso in atto attendo speranzoso. L'unica cosa positiva è che noi coi mezzi grandi (il mio è largo 2,05m), le bici non dovrebbero uscire dalla sagoma. Per il resto, se il TAR non blocca tutto, sarà comunque un delirio...

A si. Oggi che le ho ricevute entrambe ho fatto una prova senza auto, sul portabici.. E sfido a trovare un auto dalla Quale non sforino.. Sto studiando il modo di agganciarle senza ruota sulla forcella. In caso..

 

[NONNOCICLISTA]

A si. Oggi che le ho ricevute entrambe ho fatto una prova senza auto, sul portabici.. E sfido a trovare un auto dalla Quale non sforino.. Sto studiando il modo di agganciarle senza ruota sulla forcella. In caso..

Infatti, come da me scritto GG addietro, praticamente non esistono auto nella cui sagoma possa rientrare un MTB da 29, salvo rare eccezioni, per ricconi naturalmente

 

[danilo590]

Chi ha voglia di leggere????

https://it.linkedin.com/pulse/circolari-ministeriali-valore-giuridico-paola-cane

Non sono avvocato ma io ho interpretato dei passaggi che potrebbero essere importanti:

Oltretutto, “la circolare ministeriale, interpretativa di una disposizione di legge, è, in linea di principio, un atto interno finalizzato ad indirizzare uniformemente l'azione degli organi amministrativi, privo di effetti esterni"(Consiglio di Stato, sez. III, 26 ottobre 2016 n. 4478). Tali atti, quindi non possono essere considerati presupposti di provvedimenti lesivi dei diritti di cittadini e aziende, ma addirittura gli ufficiali della P.A. che si limitano a riproporre il contenuto precettivo di atti normativi in vigore, possono tranquillamente disattenderne l'interpretazione senza che ciò comporti l'illegittimità dei loro atti per violazione di legge (Consiglio di Stato, sez. III, 26 ottobre 2016 n. 4478d).
Perciò le F.O. non sono obbligate a multare

Infine, non costituendo fonte di diritto, e avendo la natura di meri atti amministrativi non provvedimentali, si esclude che esse possano fondare posizioni di diritto soggettivo in capo a soggetti esterni all'Amministrazione stessa. Pertanto le circolari non vincolano le aziende, i cittadini né il giudice penale e possono essere disapplicate dal giudice amministrativo (“le circolari, al pari dei regolamenti, possono essere disapplicate anche d'ufficio dal g.a. ove risultino contrastanti con fonti normative di rango primario”, Consiglio di Stato, sez. IV, 08 gennaio 2016 n. 30).

In sintesi, qualora non ci si adegui al disposto di una circolare ministrare dei tipi specificati in premessa, (alquanto frequenti nel settore alimentare e mangimistico...), nessun giudice potrebbe mai condannare un cittadino o un'azienda “colpevoli” di non essersi attenuto a quanto scritto in una “circolare”.
Magari siamo tutti innocenti
Ma un avvocato,giurista o della Pubblica Amministrazione che va in bici non c'è????

 

[SteFagg]

Chi ha voglia di leggere????

https://it.linkedin.com/pulse/circolari-ministeriali-valore-giuridico-paola-cane

Non sono avvocato ma io ho interpretato dei passaggi che potrebbero essere importanti:

Oltretutto, “la circolare ministeriale, interpretativa di una disposizione di legge, è, in linea di principio, un atto interno finalizzato ad indirizzare uniformemente l'azione degli organi amministrativi, privo di effetti esterni"(Consiglio di Stato, sez. III, 26 ottobre 2016 n. 4478). Tali atti, quindi non possono essere considerati presupposti di provvedimenti lesivi dei diritti di cittadini e aziende, ma addirittura gli ufficiali della P.A. che si limitano a riproporre il contenuto precettivo di atti normativi in vigore, possono tranquillamente disattenderne l'interpretazione senza che ciò comporti l'illegittimità dei loro atti per violazione di legge (Consiglio di Stato, sez. III, 26 ottobre 2016 n. 4478d).
Perciò le F.O. non sono obbligate a multare

Infine, non costituendo fonte di diritto, e avendo la natura di meri atti amministrativi non provvedimentali, si esclude che esse possano fondare posizioni di diritto soggettivo in capo a soggetti esterni all'Amministrazione stessa. Pertanto le circolari non vincolano le aziende, i cittadini né il giudice penale e possono essere disapplicate dal giudice amministrativo (“le circolari, al pari dei regolamenti, possono essere disapplicate anche d'ufficio dal g.a. ove risultino contrastanti con fonti normative di rango primario”, Consiglio di Stato, sez. IV, 08 gennaio 2016 n. 30).

In sintesi, qualora non ci si adegui al disposto di una circolare ministrare dei tipi specificati in premessa, (alquanto frequenti nel settore alimentare e mangimistico...), nessun giudice potrebbe mai condannare un cittadino o un'azienda “colpevoli” di non essersi attenuto a quanto scritto in una “circolare”.
Magari siamo tutti innocenti
Ma un avvocato,giurista o della Pubblica Amministrazione che va in bici non c'è????

La conferma di quello che è stato detto più volte anche qui fin dall'inizio: le circolari sui portabici sono illegittime. Quello che sconcerta è il fatto che siano state recepite dal Ministero dell'Interno e dalla Motorizzazione, possibile che in ambiti così rilevanti per la vita pubblica nessuno si sia reso conto che non avevano alcun valore normativo?