Il tramonto di Bosch

Paolo25

Ebiker grandiosus
23 Marzo 2017
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Kenevo sl expert
Ora Bosch e compagni non possono neanche uscire con novità a costi stellari.... semmai sarebbe utile aggiornare quello che già c'è
Visto quello che ha tirato fuori avinox penso che il solo aggiornamento non serva a molto, per riprendere quote di mercato a mio avviso devono proprio riprogettare l'intero sistema e non solo per rincorrere le potenze che avinox e' in grado di avere(inarrivabile attualmente per Bosch) ma anche sul fattore ingombri e peso
 

muscolare

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Fantic XF1 Integra Carbon 160/170 720 Wh (2022)
Ma vaaa … cosa dici! Arrivato giusto ieri il gioco per il mio piccolo… :p Stasera lo provo sul trail banco

Mah, sinceramente Bosch ha un portafoglio prodotti talmente sterminato che il segmento motori ebike penso valga meno di una caccola nei loro bilanci, tutto dipende da quanto interesse abbiano a continuare a sbattersi per rimanere in auge in quello specifico segmento. Non mi stupirebbe particolarmente se decidessero di uscirne. Da questo punto di vista DJI era ed è molto più centrata su quel tipo di prodotto.
 

skaas

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6 Settembre 2022
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MDE

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Ridewill: Noi siamo identificati come una piattaforma dove la bici la trovi sempre, con tanta scelta e tanti modelli, quindi la flessione io non la percepisco. A me spaventa di più il prodotto Avinox, che oggi sta entrando sul mercato in questa maniera, così massiccia, e sta deteriorando il mercato a Bosch. Lo hanno detto un anno fa, quando ha lanciato le prime Amflow: “noi raggiungeremo il 50% del market share sul mercato” e la realtà è che sta andando veramente in quella direzione, ma nel nostro settore non c’è mai stato con un cambio così repentino né di modello né di motore, cioè la durata annua del prodotto durava sempre tre anni, facevano un telaio o una bici che durava tre anni e magari cambiavano tre volte il colore, ma durava tre anni, oggi questo sta cambiando. I veri produttori sono pronti a essere così veloci nei cambiamenti? Perché i cinesi lo sono così veloci nei cambiamenti, cioè la stessa Engwe (la classica ebike dei rider delle consegne -ndr-) che produce bici come commuter/urban pieghevoli cambia un modello una volta all’anno o una volta ogni sei mesi c’è un modello nuovo. Una Mondraker che ti sviluppa un telaio è pronta a tenerlo per solo 1 anno?
Ti dico io sono meravigliato dal fatto che noi abbiamo lanciato le bici stamattina e abbiamo già venduto il 30 per cento del programmato. I clienti sono stati preparati per mesi e quindi c’è un mercato. Io forse sono un po’ fuori dal coro perché avendone tante, troppe, tanti mi cercano e tanti mi chiamano per averle.
 

marco

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Ridewill: Noi siamo identificati come una piattaforma dove la bici la trovi sempre, con tanta scelta e tanti modelli, quindi la flessione io non la percepisco. A me spaventa di più il prodotto Avinox, che oggi sta entrando sul mercato in questa maniera, così massiccia, e sta deteriorando il mercato a Bosch. Lo hanno detto un anno fa, quando ha lanciato le prime Amflow: “noi raggiungeremo il 50% del market share sul mercato” e la realtà è che sta andando veramente in quella direzione, ma nel nostro settore non c’è mai stato con un cambio così repentino né di modello né di motore, cioè la durata annua del prodotto durava sempre tre anni, facevano un telaio o una bici che durava tre anni e magari cambiavano tre volte il colore, ma durava tre anni, oggi questo sta cambiando. I veri produttori sono pronti a essere così veloci nei cambiamenti? Perché i cinesi lo sono così veloci nei cambiamenti, cioè la stessa Engwe (la classica ebike dei rider delle consegne -ndr-) che produce bici come commuter/urban pieghevoli cambia un modello una volta all’anno o una volta ogni sei mesi c’è un modello nuovo. Una Mondraker che ti sviluppa un telaio è pronta a tenerlo per solo 1 anno?
Ti dico io sono meravigliato dal fatto che noi abbiamo lanciato le bici stamattina e abbiamo già venduto il 30 per cento del programmato. I clienti sono stati preparati per mesi e quindi c’è un mercato. Io forse sono un po’ fuori dal coro perché avendone tante, troppe, tanti mi cercano e tanti mi chiamano per averle.

lo pubblichiamo anche qui fra un giorno o due, attualmente c'è già troppo casino così :joy:
 
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konanRules

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cioè la durata annua del prodotto durava sempre tre anni, facevano un telaio o una bici che durava tre anni e magari cambiavano tre volte il colore, ma durava tre anni, oggi questo sta cambiando. I veri produttori sono pronti a essere così veloci nei cambiamenti?

Eh...ni
Su questo punto non ha ben centrato il commento
Avinox è uscita con 2 nuovi motori perfettamente retrocompatibili
E la ragione principale non era far cambiare al cliente finale il proprio motore vecchio con quello nuovo, ma permettere ai telaisti di montare sui propri modelli i nuovi motori senza dover cambiare di una virgola i propri progetti, e questo è l'aspetto più rivoluzionario di questa strategia commerciale
Da oggi in avanti tu costruttore di telai farai più affidamento su un fornitore che ti tiene buono il tuo telaio permettendoti comunque di aggiornare la tecnologia del tuo prodotto con cadenza annuale o su uno che ti costringe a riprogettare tutto ogni 3 anni?
E tu cliente sarai più propenso a comprare una bici sapendo che fra, chessò, 5 anni potrai sostituirgli il motore con l'ultimo modello oppure una bici che fra 5 anni sai già che sarà obsoleta e non aggiornabile?
 

marco

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Eh...ni
Su questo punto non ha ben centrato il commento
Avinox è uscita con 2 nuovi motori perfettamente retrocompatibili
E la ragione principale non era far cambiare al cliente finale il proprio motore vecchio con quello nuovo, ma permettere ai telaisti di montare sui propri modelli i nuovi motori senza dover cambiare di una virgola i propri progetti, e questo è l'aspetto più rivoluzionario di questa strategia commerciale
Da oggi in avanti tu costruttore di telai farai più affidamento su un fornitore che ti tiene buono il tuo telaio permettendoti comunque di aggiornare la tecnologia del tuo prodotto con cadenza annuale o su uno che ti costringe a riprogettare tutto ogni 3 anni?
E tu cliente sarai più propenso a comprare una bici sapendo che fra, chessò, 5 anni potrai sostituirgli il motore con l'ultimo modello oppure una bici che fra 5 anni sai già che sarà obsoleta e non aggiornabile?

esatto, ma vi ricordate il casino di settembre 2024 per il CX5, dove tutti hanno dovuto cambiare i telai per farci stare sia la batteria che il motore, che aveva 2 al posto di 3 viti se non sbaglio
 

biker10

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Eh...ni
Su questo punto non ha ben centrato il commento
Avinox è uscita con 2 nuovi motori perfettamente retrocompatibili
E la ragione principale non era far cambiare al cliente finale il proprio motore vecchio con quello nuovo, ma permettere ai telaisti di montare sui propri modelli i nuovi motori senza dover cambiare di una virgola i propri progetti, e questo è l'aspetto più rivoluzionario di questa strategia commerciale
Da oggi in avanti tu costruttore di telai farai più affidamento su un fornitore che ti tiene buono il tuo telaio permettendoti comunque di aggiornare la tecnologia del tuo prodotto con cadenza annuale o su uno che ti costringe a riprogettare tutto ogni 3 anni?
E tu cliente sarai più propenso a comprare una bici sapendo che fra, chessò, 5 anni potrai sostituirgli il motore con l'ultimo modello oppure una bici che fra 5 anni sai già che sarà obsoleta e non aggiornabile?
mi sembra che @marco abbia detto che se metti M2 su una vecchia amflow con M1 il motore diciamo che si depotenzia per via del firmware. l'ideale sarebbe che si possa aggiornare anche il firmware ma la vedo difficile. certo che io da cliente vorrei proprio questo: mi compro una bici M2 oggi. un domani uscirà M3, se voglio cambiare il motore lo posso fare senza cambiare tutta la bici. ma mi deve venire data la possibilità di cambiare anche il firmware.
 
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apollokid

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esatto, ma vi ricordate il casino di settembre 2024 per il CX5, dove tutti hanno dovuto cambiare i telai per farci stare sia la batteria che il motore, che aveva 2 al posto di 3 viti se non sbaglio
Che non è però molto lontato da quello che lamentavo io almeno un anno fa, ossia la mancanza di uno standard che rende di fatto impossibile sostituire il motore (ma anche la batteria) al pari del movimento centrale di una muscolare ed un qualsiasi altro componente della che possiamo trovare sia su una muscolare che una e-bike (es. forcella, mono, ruote, ecc.). E questo è vero persino rimanendo all'interno dello stesso produttore (vedi Bosch con il CX-5)
Posso capire che i primi motori abbiano dovuto inventarsi un nuovo prodotto e che le dimensioni siano nate un po' così a tentativi, però dopo 10 anni che esistono le e-bike secondo me occorre stabilizzare le dimensioni e puntare anche sulla intercompatibilità.

P.S. Forse lo Yamaha della Giant ha mantenuto questa possibilità ma non lo conosco a sufficienza
 
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apollokid

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La Engwe però se lo può anche permettere visto che costa 1000-1500€...
 

Kostola

Ebiker grandissimus
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Mah, sinceramente Bosch ha un portafoglio prodotti talmente sterminato che il segmento motori ebike penso valga meno di una caccola nei loro bilanci, tutto dipende da quanto interesse abbiano a continuare a sbattersi per rimanere in auge in quello specifico segmento. Non mi stupirebbe particolarmente se decidessero di uscirne. Da questo punto di vista DJI era ed è molto più centrata su quel tipo di prodotto.
Quando DJI farà un trapano potranno preoccuparsi ?
 

Kostola

Ebiker grandissimus
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Ti dico io sono meravigliato dal fatto che noi abbiamo lanciato le bici stamattina e abbiamo già venduto il 30 per cento del programmato. I clienti sono stati preparati per mesi e quindi c’è un mercato. Io forse sono un po’ fuori dal coro perché avendone tante, troppe, tanti mi cercano e tanti mi chiamano per averle.
….. si , in tre anni cambiavano solo colore spacciandolo per novità e aumentavano il prezzo !
 

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