Test Amflow PR Carbon: 4.499€ e potenza a manetta

[cowboykite80]

@marco se non sbaglio aveva ipotizzato un 30 ma visto che anche brand minuscoli con poco budget si sono buttati su Avinox è presumibile che l'ecosistema costi ancora meno. Razionalmente l'"invasione" non si spiega solo con il marketing, deve esserci una base economica.

Prodotti MTB scontati

 

[cowboykite80]

Perchè costa il 50% in meno della concorrenza? Mi fai un esempio?

@marco se non sbaglio aveva ipotizzato un 30 ma visto che anche brand minuscoli con poco budget si sono buttati su Avinox è presumibile che l'ecosistema costi ancora meno. Razionalmente l'"invasione" non si spiega solo con il marketing, deve esserci una base economica.

 

[marco]

Lungi da me l'essere complottista ma come fa a costare il 50% in meno della concorrenza LEALMENTE per me rimane un mistero.

Sai quanta gente lavora al marketing di Bosch Ebike (solo Ebike)? 70 persone, la maggior parte in Germania. Non chiedermi cosa facciano, anche perché in Italia ce n'è solo 1. Me l'hanno detto alla presentazione di settimana scorsa.

Ecco spiegato il prezzo più alto: strutture enormi che costano e che devono venire coperte da prezzi di vendita più alti. Non riguarda solo Bosch, ma la maggior parte della Bike industry.

 

[Treppy]

@marco se non sbaglio aveva ipotizzato un 30 ma visto che anche brand minuscoli con poco budget si sono buttati su Avinox è presumibile che l'ecosistema costi ancora meno. Razionalmente l'"invasione" non si spiega solo con il marketing, deve esserci una base economica.

Ah ecco, tu parli di prezzo agli assemblatori!
Consideriamo che le industrie occidentali costruiscono già in oriente a prezzi bene o male simili ai costi che hanno loro, solo che poi il prezzo finale è super caricato poichè ci devono mangiare per bene i manager che devono far vedere i margini alti, tanto si fanno qualche anno poi cambiano industria e ciao!

La filosofia cinese ora è quella di conquistare il mercato anche minimizzando i guadagni, con la lungimiranza di chi ha la visione dell'azienda a step di almeno 5 anni.

Per quanto il discorso finale è il medesimo: "i ricchi diventeranno sempre più ricchi e noi verremo spolpati sempre di più", non ci vedo tanta più slealtà di quella adoperata dalle tante aziende occidentali.

 

[Giocody]

Ah ecco, tu parli di prezzo agli assemblatori!
Consideriamo che le industrie occidentali costruiscono già in oriente a prezzi bene o male simili ai costi che hanno loro, solo che poi il prezzo finale è super caricato poichè ci devono mangiare per bene i manager che devono far vedere i margini alti, tanto si fanno qualche anno poi cambiano industria e ciao!

La filosofia cinese ora è quella di conquistare il mercato anche minimizzando i guadagni, con la lungimiranza di chi ha la visione dell'azienda a step di almeno 5 anni.

Per quanto il discorso finale è il medesimo: "i ricchi diventeranno sempre più ricchi e noi verremo spolpati sempre di più", non ci vedo tanta più slealtà di quella adoperata dalle tante aziende occidentali.

Infatti è quello che sostengo da sempre. In altri post, altri utenti parlavano di "struttura italiana e/o europea" da preferire ad una totalmente cinese; ecco avendo visto tanti manager distruggere aziende sbattendosene allegramente i coglioni dei dipendenti, mi limito a dire: "compro dove voglio", per essere gentile ed educato.
Capisco che possa sembrare un discorso esclusivamente da scemo del bar... ecchissenefrega.

 

[Gibo69]

@marco se non sbaglio aveva ipotizzato un 30 ma visto che anche brand minuscoli con poco budget si sono buttati su Avinox è presumibile che l'ecosistema costi ancora meno. Razionalmente l'"invasione" non si spiega solo con il marketing, deve esserci una base economica.

Una base economica dici.... A me il fatto che si ipotizza di tutto, salvo che osservare oggettivamente che a sto giro (notare...ripeto: A STO GIRO...), Avinox ha piazzato dei prodotti migliori rispetto alla concorrenza... mi sa tanto di trovare giustificazioni pur di non ammettere l'evidenza...
Il solo fatto che Bosch ora (e solo ora) abbia deciso di aumentare il Nm , permetta l'abbinamento con i dispositivi Garmin, dopo anni (da quello che leggo nel forum), rilasci a fine '26 un caricatore rapido, la dice lunga...Sarà stato tutto pianificato anni fa ? Dubito...
E ci sta che ognuno abbia le sue preferenze...ci mancherebbe, ma negare l'evidenza è oggettivamente oserei dire quasi imbarazzante.
Senza offesa per nessuno...
Personalmente ho una PL Carbon da dicembre 2025...prima ebike.... non ho esperienza e men che meno conosco i motori Bosch... ma attualmente sono stra felice dell'acquisto fatto. Un domani che dovrò cambiare bici di sicuro valuterò tutte le bici disponibili, a prescindere dalla motorizzazione, ecc.
Non mi sento legato per forza di cose a un marchio...

 

[konanRules]

Come dissi subito quando uscì Dji con il "suo" marchio Amflow, il mercato ebike è segnato. Tempo 2 anni e gli altri brand i cinesi li avranno uccisi. Pessima cosa già successa in altri ambiti e quindi prevedibile. Con buona pace degli ignoranti (senza offesa, inteso come chi ignora perché non si informa) che elogiano i prodotti cinesi e/o dicono che agli altri produttori "gli sta bene". E per la gioia di chi dai cinesi è pagato. Altro che concorrenza! A qualcuno piace un mercato di oligopolio o monopolio? A qualcuno evidentemente sì. Mi spiace per gli altri appassionati che vedranno la possibilità di scelta ridotta al lumicino e forse nemmeno quello. La realtà è questa: ringraziate chi l'ha sostenuta. Ora prego: a quei soliti "quattro..." scatenatevi pure a prendere in giro me, tanto la realtà non cambia. Buone pedalate a riso bollito e involtini primavera. Passo e chiudo

Ti riporto sotto il mio commento del thread sull'aggiornamento bosch
Se non era per i cinesi stavamo ancora col cx5 non aggiornato come lo hanno fatto uscire al lancio
La concorrenza FA BENE al mercato e soprattutto fa bene ai consumatori
Io tra la situazione attuale e l'ipotetica realtà parallela in cui avinox non è mai esistita preferisco di gran lunga questa dove i cinesi hanno dato una smossa tecnologica al settore

Beh, che dire, EVVIVA LA CONCORRENZA
Sembra che bosch si sia messa nell'ottica di darsi da fare per soddisfare la clientela abbandonando la politica degli aggiornamenti col contagocce che tanto si vendeva uguale
Apprezzo la coerenza di non inseguire Avinox sulle potenze (sono sicuro che la possibilità di dare un po' più di birra al cx5 c'era)
Questo forse convincerà anche gli altri a non continuare ad aggiungere cavalli inutili
In un amen bosch ha reso disponibili funzionalità che gli utenti invocavano da anni (registrazione FC e integrazione con garmin)
Sul TC prendo atto che Avinox sia più efficacie, ma rimango aperto all'opzione che non sia una questione sensoristica ma di gestione software...(lettura slittamento all'albero, con un buon algoritmo, potrebbe valere la lettura diretta alla ruota) se è così vedremo miglioramenti coi prossimi aggiornamenti, se non è così vedremo il cx6 con la famigerata ruota fonica e chiuderemo tutte le chiacchere a riguardo

Al netto di tutto ottimo segnale di vitalità
Per vedere le contromosse veramente significative a livello hardware dovremo aspettare il cx6, ma sembra proprio che bosch abbia raccolto la sfida e cambiato mentalità

Chiudo come ho iniziato: evviva la concorrenza
Da consumatore non posso che auspicare di non essere costretto a basare la mia scelta sulla marca del motore, e sapere di cascare in piedi a prescindere da quale mi trovo

 

[bostik]

Ok, ma si può montare la 34 o si è vincolati al 38?

questo tizio ha montato addirittura una 32 (recensione con molti dettagli interessanti)

The Vertrider Big Mountain AMFLOW PX L Project – Tech Review (Real World Alpine Use) – Christophmalin.com

The Vertrider Big Mountain AMFLOW PX L Project – Tech Review (Real World Alpine Use) – Christophmalin.com

 

[cowboykite80]

Una base economica dici.... A me il fatto che si ipotizza di tutto, salvo che osservare oggettivamente che a sto giro (notare...ripeto: A STO GIRO...), Avinox ha piazzato dei prodotti migliori rispetto alla concorrenza... mi sa tanto di trovare giustificazioni pur di non ammettere l'evidenza...
Il solo fatto che Bosch ora (e solo ora) abbia deciso di aumentare il Nm , permetta l'abbinamento con i dispositivi Garmin, dopo anni (da quello che leggo nel forum), rilasci a fine '26 un caricatore rapido, la dice lunga...Sarà stato tutto pianificato anni fa ? Dubito...
E ci sta che ognuno abbia le sue preferenze...ci mancherebbe, ma negare l'evidenza è oggettivamente oserei dire quasi imbarazzante.
Senza offesa per nessuno...
Personalmente ho una PL Carbon da dicembre 2025...prima ebike.... non ho esperienza e men che meno conosco i motori Bosch... ma attualmente sono stra felice dell'acquisto fatto. Un domani che dovrò cambiare bici di sicuro valuterò tutte le bici disponibili, a prescindere dalla motorizzazione, ecc.
Non mi sento legato per forza di cose a un marchio...

Che sia migliore lo sostegno da quando è arrivato sul mercato visto che sono stato uno dei primi a provarlo. Sostegno altresì il fatto che Bosch ci abbia e ci stia tutt'ora prendendo in giro. Il mio pensiero è che se un produttore della Salcazzia si affida ad un marchio semisconosciuto sull'onda lo fa sì per bucare ma anche perché gli conviene.

 

[azetaelle]

Ci lamentiamo dell'invasione dei cinesi ma certo siamo dei maghi a tirarci la zappa su piedi. Vedi Stellantis che per contrastare la concorrenza cinese ti sforna una 500 hybrid dotata di un preistorico 1.0 finto hybrid (12v) con cambio manuale che continua a accendersi/spegnersi, consuma, non va nemmeno a ruzzarla e ti fa sudare freddo tutte le volte che devi infilarti in tangenziale....Il confronto con una non cinese toyota yaris è assolutamente impietoso, per prestazioni, consumi e praticità d'uso (cambio manuale su un'auto da città??? Ma vivono nel 1980?)
Con i soldi spesi per approntare le linee di produzione avrebbero potuto tranquillamente aumentare un pò l'autonomia e ridurre il prezzo della 500 elettrica (che rimane comunque esteticamente una macchina riuscita, e nella versione elettrica è anche comoda da guidare in città)
Chiuso l'OT

FIAT 500 Hybrid: Mirafiori riparte, ma i numeri sono al di sotto delle aspettative - HDmotori.it

I vertici del Gruppo Stellantis si aspettavano grandi progressi con la FIAT 500 Hybrid. Il tanto atteso exploit per ora non si è verificato

www.hdmotori.it

 

[Dius]

Ci lamentiamo dell'invasione dei cinesi ma certo siamo dei maghi a tirarci la zappa su piedi. Vedi Stellantis che per contrastare la concorrenza cinese ti sforna una 500 hybrid dotata di un preistorico 1.0 finto hybrid (12v) con cambio manuale che continua a accendersi/spegnersi, consuma, non va nemmeno a ruzzarla e ti fa sudare freddo tutte le volte che devi infilarti in tangenziale....Il confronto con una non cinese toyota yaris è assolutamente impietoso, per prestazioni, consumi e praticità d'uso (cambio manuale su un'auto da città??? Ma vivono nel 1980?)
Con i soldi spesi per approntare le linee di produzione avrebbero potuto tranquillamente aumentare un pò l'autonomia e ridurre il prezzo della 500 elettrica (che rimane comunque esteticamente una macchina riuscita, e nella versione elettrica è anche comoda da guidare in città)
Chiuso l'OT

FIAT 500 Hybrid: Mirafiori riparte, ma i numeri sono al di sotto delle aspettative - HDmotori.it

I vertici del Gruppo Stellantis si aspettavano grandi progressi con la FIAT 500 Hybrid. Il tanto atteso exploit per ora non si è verificato

www.hdmotori.it

Ma ti riferisci alla Stellantis che è costata un patrimonio agli italiani nella storia e che poi vendeva le utilitarie a meno soldi che in patria in altri Paesi?

 

[sescot]

Sto guardando questa emtb con molto interesse, e cercando di raccogliere informazioni.

Extender: un rivenditore mi dice che NON uscirà un extender classico (tipo 250W) ma un sistema di aggancio per la batteria da 600W.
Il costo è intorno ai 600€. Al di là del brutto (perchè sarà brutto vederla!), nel mio caso, non è poi così male: 600W per il 70% dei miei giri, 800W per il 20%, e 1400W per il 10% dei giri estivi.
Il tentativo di installare extender di terze parti bloccherà il Software, quindi non è un'opzione.

Mullet: ho chiesto, e si, sarebbe possibile acquistarla 29/29 con una maggiorazione di 300€.
Siccome mi pare "tantino", sono andato a cercare le ruote originali da 27.5 a 369€ e da 29" a 473€. Non sono appena fuori prezzo?
Mi sa che mi converrebbe ritirarla come esce, provarla, e magari acquistare una ruota 29" in un secondo momento, o magari, qualora ci fosse su RCZ il kit carbon, mi sa che ci sto dentro coi soldi di una 29" All. originale.

Dovrebbe essere "visibile" nel negozio entro la fine del mese, e dovrebbe essere consegnata dalla fine di giugno in ordine di prenotazione.

Questa emtb la affiancherei alla mia "Chiquita", la BH del profilo. La vecchietta ha 5 anni, batteria 720W, con pedali, inserti, lattice, copertoni Michelin Enduro e 2 parafanghini pesa alla mia bilancia 23,3Kg. La Cube 2025 che ho appena venduto, stessa identica configurazione, con 80 W in più, ne pesa 26,3.
Amflow dovrebbe essere sui 23,3 senza pedali, poco più della mia vecchietta.

Una curiosità, a proposito della concorrenza. L'Extender Powermore Bosch, costava 550€ di listino (kit con supporto senza cavo), avevo chiesto in negozio, 500€ scontato. In pratica 2€/Watt visto che è 250W.
La batteria da 600W a 600€ costa "la metà".
Bosch è corsa ai ripari, oggi si trova il suo extender a 289€. Chissà se ci stanno perdendo...

 

[tostarello]

...
Una curiosità, a proposito della concorrenza. L'Extender Powermore Bosch, costava 550€ di listino (kit con supporto senza cavo), avevo chiesto in negozio, 500€ scontato...

Io l'ho comprato a gennaio 2025 in negozio Cube, pagato 490 euro con kit, cavetto, montaggio e aggiornamento.

 

[azetaelle]

Chissà se ci stanno perdendo...

secondo me ci stanno solo guadagnando un po' meno. Già le batterie in generale sono sempre state care ammazzate, ma gli extender ancora di più
Peraltro poi i costi delle celle negli anni sono scesi drasticamente, quindi se non hanno abbassato i listini è solo perchè hanno aumentato (e di molto) i margini

 

[fear_factory84]

secondo me ci stanno solo guadagnando un po' meno. Già le batterie in generale sono sempre state care ammazzate, ma gli extender ancora di più
Peraltro poi i costi delle celle negli anni sono scesi drasticamente, quindi se non hanno abbassato i listini è solo perchè hanno aumentato (e di molto) i margini

e aggiungi pure che degli utenti "vecchi" gliene frega nulla, perche' se tiravano fuori batterie compatibili con le vecchie con le celle piu' moderne al prezzo giusto ne vendevano a vagonate, un po' come ha fatto giant (l'unica nel mercato ad ora).

 

[gil46]

Infatti è quello che sostengo da sempre. In altri post, altri utenti parlavano di "struttura italiana e/o europea" da preferire ad una totalmente cinese; ecco avendo visto tanti manager distruggere aziende sbattendosene allegramente i coglioni dei dipendenti, mi limito a dire: "compro dove voglio", per essere gentile ed educato.
Capisco che possa sembrare un discorso esclusivamente da scemo del bar... ecchissenefrega.

Anche io sono uno di quelli che preferisce, ma tanto alla fine dovremmo comprare dagli occhi a mandorla, comprare dai produttori italiani/europei solo per un motivo ossia che adesso c'è lo mettono in quel posto i n.s. poi la cina li farà scomparire e con la loro impeccabile politica e una volta avuto campo libero c'è lo metternno loro in quel buco.
No posso essere smentito in questo visto quello che hanno fatto con le tante industrie tessili e pelletteria negli anni scorsi dove un loro portafoglio lo pagavi 5 euro contro uno locale a 15 euro e adesso te lo vendono loro a 15 euro e fine della fiera.
Ovviamente qui si crive giusto per scambiare due chiacchiere visto che noi 4 gatti qui dentro non possiamo certo cambiare le sorti della n.s. amata terra che ormai è stata svenduta da troppi anni

 

[Mrslate]

Anche io sono uno di quelli che preferisce, ma tanto alla fine dovremmo comprare dagli occhi a mandorla, comprare dai produttori italiani/europei solo per un motivo ossia che adesso c'è lo mettono in quel posto i n.s. poi la cina li farà scomparire e con la loro impeccabile politica e una volta avuto campo libero c'è lo metternno loro in quel buco.
No posso essere smentito in questo visto quello che hanno fatto con le tante industrie tessili e pelletteria negli anni scorsi dove un loro portafoglio lo pagavi 5 euro contro uno locale a 15 euro e adesso te lo vendono loro a 15 euro e fine della fiera.
Ovviamente qui si scrive giusto per scambiare due chiacchiere visto che noi 4 gatti qui dentro non possiamo certo cambiare le sorti della n.s. amata terra che ormai è stata svenduta da troppi anni

hai perfettamente ragione: un singolo di noi non può fermare quest'onda che potrebbe sembrare portare anche dei benefici nel breve periodo (nello specifico motori performanti, software migliorato, assistenza e feedback velocissimi) ma nel lungo il loro obiettivo è diventare market maker se non monopolisti e poi alzeranno i prezzi.
Basta vedere anche tutti gli altri settori, oltre a quelli da te citati, che fine abbiano fatto.
Come dicevo non possiamo essere noi a contrastare questo trend ma di certo se imponessero dazi adeguati a salvaguardare la nostra industria allora si potrebbe fronteggiare il fenomeno.

 

[fear_factory84]

Come dicevo non possiamo essere noi a contrastare questo trend ma di certo se imponessero dazi adeguati a salvaguardare la nostra industria allora si potrebbe fronteggiare il fenomeno.

le politiche di trump hanno ampiamente dimostrato che mettere dazi crea solo tanti altri problemi. E non sono io che lo dico, documentati e guarda il casino che ha creato nell'ultimo anno (casino dove ci hanno guadagnato solo gli speculatori in borsa, probabilmente amici suoi).

Per noi consumatori stai certo che non e' un guadagno, e' una perdita sicura, perche' ti garantisce prezzi piu' alti e meno concorrenza.

Quel che serve invece e' rendere competitivo il nostro mercato del lavoro, ristabilire miniere e giacimenti per le materie prime in loco e ricominciare a produrre senza delegare tutto all'estremo oriente (invece di smettere di produrre in cina per farlo poi in vietnam o da quelle parti). Porteresti piu' lavoro, piu' potere di acquisto, meno emigrazione all'estero. Ma a quanto pare ai nostri politici (italiani e in generale europei piu' a ovest che a est dove sono decisamente piu' svegli) gliene frega ben poco.

 

[allan.h]

Anche io sono uno di quelli che preferisce, ma tanto alla fine dovremmo comprare dagli occhi a mandorla, comprare dai produttori italiani/europei solo per un motivo ossia che adesso c'è lo mettono in quel posto i n.s. poi la cina li farà scomparire e con la loro impeccabile politica e una volta avuto campo libero c'è lo metternno loro in quel buco.
No posso essere smentito in questo visto quello che hanno fatto con le tante industrie tessili e pelletteria negli anni scorsi dove un loro portafoglio lo pagavi 5 euro contro uno locale a 15 euro e adesso te lo vendono loro a 15 euro e fine della fiera.
Ovviamente qui si crive giusto per scambiare due chiacchiere visto che noi 4 gatti qui dentro non possiamo certo cambiare le sorti della n.s. amata terra che ormai è stata svenduta da troppi anni

tutto vero, ma il portafoglio locate da 15 € sono stati i nostri industriali a farlo poi produrre in cina a 5 € vendendotelo sempre a 15 per aumentare il loro profitto e licenziando i dipendenti locali. quelli andavano bene?

 

[Giocody]

le politiche di trump hanno ampiamente dimostrato che mettere dazi crea solo tanti altri problemi. E non sono io che lo dico, documentati e guarda il casino che ha creato nell'ultimo anno (casino dove ci hanno guadagnato solo gli speculatori in borsa, probabilmente amici suoi).

Per noi consumatori stai certo che non e' un guadagno, e' una perdita sicura, perche' ti garantisce prezzi piu' alti e meno concorrenza.

Quel che serve invece e' rendere competitivo il nostro mercato del lavoro, ristabilire miniere e giacimenti per le materie prime in loco e ricominciare a produrre senza delegare tutto all'estremo oriente (invece di smettere di produrre in cina per farlo poi in vietnam o da quelle parti). Porteresti piu' lavoro, piu' potere di acquisto, meno emigrazione all'estero. Ma a quanto pare ai nostri politici (italiani e in generale europei piu' a ovest che a est dove sono decisamente piu' svegli) gliene frega ben poco.

Solo un appunto al tuo scritto, anzi due: non solo ai politici frega poco, ma anche tanti (im)prenditori nostrani, diminuiscono i costi, aumentano i profitti; per quanto riguarda le materie prime... non so cosa e quante ne abbiamo, credo che la maggior parte di quello che era estraibile sia stato estratto, ma non conosco la materia.
p.s. Strano che i dazi creino problemi, un noto politico aveva detto che sarebbero stati un'occasione...