E poi col prezzo di una ebike scrausa puoi prendere questa.

[Pietro.68]

Che lo facciano per fini sociali o meno sempre di dumping fiscale si tratta, e tutti noi ne paghiamo le conseguenze da anni e per anni a venire.
Non sarà sicuramente il tuo caso né quello di Pietro68, ma a volte in certi post mi sembra trasparire il fatto che si goda nel vedere che la Cina ci stia economicamente annientando, come se si tifasse per lei.
Magari sarà un mio bias ma tant'è.

No anzi è il contrario.
E l'ho detto più volte.
Cioè mi chiedo: com'è possibile che in un forum di gente normale con un po' di passione per la MTB riusciamo a capire cosa succede nel mercato e tutti quei geni che lavorano nelle aziende o che ci governano non lo capiscono?
La Cina usa gli aiuti di stato? Bene facciamolo anche noi.
Magari in maniera più gestita di un superbonus che quando è finito ha lasciato dietro di sé sangue e macerie.
Ma se l'unico modo per combattere la Cina è abbassare i prezzi e diventare competitivi i governi devono sedersi ad un tavolo con le aziende e ragionare su come fare. Non ci sono alternative. Altrimenti nel giro di pochi anni diventeremo noi il terzo mondo....

Prodotti MTB scontati

 

[AlfreDoss]

La Cina usa gli aiuti di stato? Bene facciamolo anche noi.

Come? Facendo debito pubblico o altro?
Non è una domanda polemica la mia ma sto solo cercando di capire come possano fare, visto sono tutt'altro che un economista.

 

[Rolly]

"La Cina usa gli aiuti di stato? Bene facciamolo anche noi."
Domandare agli Agnelli........

 

[Pietro.68]

Come? Facendo debito pubblico o altro?
Non è una domanda polemica la mia ma sto solo cercando di capire come possano fare, visto sono tutt'altro che un economista.

no. perchè se gli aiuti sono assegnati e gestiti bene (e non solo per prendere i voti come è stato fatto fino ad oggi) generano PIL e quindi possono essere a costo zero.
Chiaro che se dai il 110% di quanto uno spende però solo per 3 anni alla fine ottieni l'unico risultato di distruggere un settore o se paghi la gente che non lavora avrai sempre più gente che non lavora...

 

[marco]

"La Cina usa gli aiuti di stato? Bene facciamolo anche noi."
Domandare agli Agnelli........

quello che si dimentica troppo spesso.
Perché, i vari Musk, Zuckerberg, ecc non ricevono aiuti di stato, soprattutto sotto forma di agevolazioni fiscali, sia aziendali che personali?
O le banche, nel 2008 salvate con i soldi dei contribuenti occidentali?

 

[sideman]

Vogliamo parlare della Guzzi col BICILINDRICO PARALLELO?????????????????

già parlato abbastanza nei forum specifici ma posso replicare.

Una vaccata assurda.
Ma non è una vaccata il prodotto, il prodotto è eccelso perchè quel motore è comunque eccelso (a chi gli piace i bici paralleli, per me motori buoni solo per gli scooteroni, ma sono punti di vista)
E' una vaccata l'idea

Hai un telaio fatto da Aprilia, un motore fatto da Aprilia... ma che cazzo la brandizzi Guzzi??
Speri di vendere di più??
Io se compro una Guzzi voglio il biciclindrico trasversale... un un caxxo di parallelo che mi fanno tutti i cinesi...
E non mi vengano a dire che nella storia Guzzi c'è pure stato... col cavolo quello era un motore in compartecipazione con Benelli ed era 2T
Mi aggiorni un bel 450 trasversale anche se ti costa di più...almeno ho un motivo per comprarlo... la storia e l'erogazione conivolgente

Poi magari pensi di andare a coprire dei vuoti di mercato dove ti sei inserita male... ora che hai il 1.000 trasversale aggiornato e spettacolare, hai i telai Aprilia, disegna una sport tourer decente, accattivante, aggressiva ( e non come la V100 Mandello) senza troppo frociate elettroniche per restare contenuta nei prezzi ma con le borse di serie, belle ed intelligenti e ti posizioni anche come ha fatto Honda alla quale mancava sia Crossover che Sport Tourer ed è uscita con un modello che si posiziona nel mezzo ad un prezzo a mio avviso eccellente...

Infine rifai una California...

 

[sideman]

Poi se vogliamo... possiamo aprire il medesimo capitolo BMW...
sullo stesso filone...
già la 450 GS
ma ora le 450 sportivelle...

Ma perchè dovrei andare a pagare un sovrapprezzo classico di BMW sia sull'acquisto che sulla manutenzione che sugli accessori per avere una moto con un motore cinese???
Io se compro BMW, faccio uno sforzo per il boxer... la stessa gs 800 non ha senso... il GS è nato boxer con l'800 ... caxxo declinatelo...
Ma vendono uguale, perchè cmq chi ama BMW la comprerà sempre o per andare al Bar o per affettività e sicurezza del brand... me per conto mio a meno dei 1.000 4 cilindri... non ha senso comprare BMW al di fuori del Boxer...
Ma questi mix di troiai lo hanno già fatto nelle auto... e li per li hanno funzionicchiato... ti compravi una Mercedes col motore Renault...
Ma le stesse auto BMW o Mini con i motori cosiddetti "Prince"... abbiamo visto che troiai erano... fisse dai meccanici...

Io li chiamo sputtanamenti del brand... poi magari nel breve periodo rendono... nel lungo vediamo....

 

[Ballanz]

già parlato abbastanza nei forum specifici ma posso replicare.

Una vaccata assurda.
Ma non è una vaccata il prodotto, il prodotto è eccelso perchè quel motore è comunque eccelso (a chi gli piace i bici paralleli, per me motori buoni solo per gli scooteroni, ma sono punti di vista)
E' una vaccata l'idea

Poi magari pensi di andare a coprire dei vuoti di mercato dove ti sei inserita male... ora che hai il 1.000 trasversale aggiornato e spettacolare, hai i telai Aprilia, disegna una sport tourer decente, accattivante, aggressiva ( e non come la V100 Mandello) senza troppo frociate elettroniche per restare contenuta nei prezzi ma con le borse di serie, belle ed intelligenti e ti posizioni anche come ha fatto Honda alla quale mancava sia Crossover che Sport Tourer ed è uscita con un modello che si posiziona nel mezzo ad un prezzo a mio avviso eccellente...

Infine rifai una California...

Guarda, convengo in tutto, ed è replicabile in tutto l'apparato auto/moto europeo (poche eccezioni). Mi sono convinto che ci sono 2 ragioni possibili:1) la "dirigenza" è uscita dalle università elitarie ma non ha mai vissuto la vita vera, percui fanno "cose" dettate dal modo di ragionare accademico/scientifico, ma la realtà è un'altra. 2) Vogliono fallire apposta e spostare tutto in oriente.
Vedo errori che un bambino di 10 anni non farebbe, e infatti poi vanno in malora.

Esempio lampante e un po' OT: Stellantis, nata da fusione Fiat/Peugeot/Citroen/Opel ecc. ecc., hai tanto know how, tanti motori "buoni" e uno che è problematico dalla nascita. Lanci 7/8 modelli nuovi e che motore ci metti? Quello problematico. Non puo' essere non voluto, dai.

 

[MarpaEL]

Che lo facciano per fini sociali o meno sempre di dumping fiscale si tratta, e tutti noi ne paghiamo le conseguenze da anni e per anni a venire.
Non sarà sicuramente il tuo caso né quello di Pietro68, ma a volte in certi post mi sembra trasparire il fatto che si goda nel vedere che la Cina ci stia economicamente annientando, come se si tifasse per lei.
Magari sarà un mio bias ma tant'è.

Infatti il mio post vuole proprio enfatizzare che la Cina deve esportare e noi ci dobbiamo svegliare, io non vorrei vedere la continua svendita di marchi che poi di fatto significa perdere anche brevetti e competenze , vorrei vedere uno scambio commerciale più alla pari Ed equilibrato

 

[sideman]

Guarda, convengo in tutto, ed è replicabile in tutto l'apparato auto/moto europeo (poche eccezioni). Mi sono convinto che ci sono 2 ragioni possibili:1) la "dirigenza" è uscita dalle università elitarie ma non ha mai vissuto la vita vera, percui fanno "cose" dettate dal modo di ragionare accademico/scientifico, ma la realtà è un'altra. 2) Vogliono fallire apposta e spostare tutto in oriente.
Vedo errori che un bambino di 10 anni non farebbe, e infatti poi vanno in malora.

Esempio lampante e un po' OT: Stellantis, nata da fusione Fiat/Peugeot/Citroen/Opel ecc. ecc., hai tanto know how, tanti motori "buoni" e uno che è problematico dalla nascita. Lanci 7/8 modelli nuovi e che motore ci metti? Quello problematico. Non puo' essere non voluto, dai.

invece è voluto e ti spiego la ragione...
posti di lavoro...
in Francia al contrario che in Italia proteggono i posti di lavoro locali (cosa che ai ns governanti soprattutto dell'epoca fregava una sega...)
Hanno scelto il motore prodotto in Francia, anche se era il peggiore e di gran lunga...

Conclusioni... i posti di lavoro li hanno persi ugualmente dato che quel motore faceva talmente cagare ch hanno perso mezza clientela trasversalmente su tutti i brand

 

[Giocody]

Mi sono convinto che ci sono 2 ragioni possibili:1) la "dirigenza" è uscita dalle università elitarie ma non ha mai vissuto la vita vera, percui fanno "cose" dettate dal modo di ragionare accademico/scientifico, ma la realtà è un'altra.

Con me sfondi una porta aperta; nei miei 40 e rotti anni di lavoro, i peggiori sono tutti quelli usciti dalla Bocconi, riempivano l'aria di paroloni ma tutti quelli che ho visto al lavoro ( ) tutti incompetenti e, soprattutto, sopravvalutati... infatti aziende "saltate".
Se potessi le brucerei quelle scuole lì.

 

[AlfreDoss]

Con me sfondi una porta aperta; nei miei 40 e rotti anni di lavoro, i peggiori sono tutti quelli usciti dalla Bocconi, riempivano l'aria di paroloni ma tutti quelli che ho visto al lavoro ( ) tutti incompetenti e, soprattutto, sopravvalutati... infatti aziende "saltate".
Se potessi le brucerei quelle scuole lì.

Vogliamo parlare dei famigerati ottimizzatori, che dovrebbero renderti il lavoro più sicuro, ergonomico e meno pesante?
Da me li ho ribattezzati "pessimizzatori", da quanto le loro idee siano pessime, tra l'altro neanche ti ascoltano se hai da dare qualche suggerimento o parere, che arriva da molti più anni di esperienza di loro.

 

[cowboykite80]

edit: e chissà perché Pierer è uno degli azionisti maggiori di Bajaj...

Mi sa che è il contrario, è l'indiano che sta tenendo in piedi la baracca al quale fotte sega del motorsport quindi tutti i giochini di KTM sono sempre sul filo del rasoio.

 

[cowboykite80]

Comunque in eicma è successo anche questo:

Durante EICMA 2026 a Milano, la Guardia di Finanza ha eseguito un sequestro allo stand di Talaria, confiscando diverse moto elettriche e tutto il materiale promozionale. L'intervento è scattato su istanza del marchio concorrente Sur-Ron per presunta violazione dei diritti di proprietà intellettuale e dei brevetti legati al design. [1]

Cosa è successo nello specifico allo stand

• Confisca dei mezzi e delle brochure. Gli agenti della Guardia di Finanza hanno rimosso fisicamente dall'area espositiva di Fiera Milano Rho i modelli elettrici ritenuti in contraffazione, insieme ai cataloghi e alle brochure informative. L'operazione è stata ripresa in diversi video divenuti rapidamente virali sui social tra gli appassionati. [1, 2, 3, 4, 5]
• Divieto di esposizione e sorveglianza. Le autorità hanno imposto il divieto immediato di esporre o promuovere ulteriormente i modelli contestati fino alla chiusura del salone. I militari hanno inoltre avvertito l'azienda che lo stand sarebbe rimasto sotto stretta sorveglianza, con l'ordine di sgomberare l'intera area in caso di ricomparsa dei veicoli. [1]
• Coinvolgimento di altri marchi. L'azione legale avviata da Sur-Ron durante la fiera ha preso di mira anche altri produttori accusati delle stesse violazioni, tra cui 79bike. Quest'ultima azienda è però riuscita a spostare e nascondere i propri mezzi pochi istanti prima dell'arrivo delle forze dell'ordine. [1]

I motivi legali alla base del sequestro

• Contenzioso sui brevetti. Il provvedimento di Milano è l'ultimo atto della lunga battaglia legale internazionale tra i due produttori cinesi di e-dirt bike, nata dalla forte somiglianza strutturale ed estetica tra i modelli Talaria e la celebre Sur-Ron Light Bee.
• Precedenti condanne. L'azione doganale e giudiziaria in Italia fa seguito ad altre sconfitte legali subite da Talaria nel corso del 2026, tra cui una condanna negli Stati Uniti al pagamento di un risarcimento milionario a favore di Sur-Ron per violazione intenzionale dei brevetti di design.

Avevo letto qualcosa ma non avevo capito fosse Sur-ron VS Talaria... Che ridere!

 

[Giocody]

Mi sa che è il contrario, è l'indiano che sta tenendo in piedi la baracca al quale fotte sega del motorsport quindi tutti i giochini di KTM sono sempre sul filo del rasoio.

L'indiano si è comprato il tutto e risanato i debiti, a Pierer le azioni le hanno date anni fa, anche per questo non si è sbattuto più di tanto quando c'è stata aria di crisi, almeno è quello che dicono "là".

 

[sideman]

Chiaro che se dai il 110% di quanto uno spende però solo per 3 anni alla fine ottieni l'unico risultato di distruggere un settore

sono calcoli provati che sottratto l'indotto ed il maggior introito fiscale, il regalino di quel bel signore che si fa chiamare come un nobile ci è costato NETTO tra 70 e in 95 miliardi di Euro... che poi sono serviti ad abbellire e rimettere le seconde case dei facoltosi... (altro che spese militari)

 

[Pietro.68]

sono calcoli provati che sottratto l'indotto ed il maggior introito fiscale, il regalino di quel bel signore che si fa chiamare come un nobile ci è costato NETTO tra 70 e in 95 miliardi di Euro... che poi sono serviti ad abbellire e rimettere le seconde case dei facoltosi... (altro che spese militari)

Certo. E io che ci lavoro in questo settore tocco con mano le conseguenze di quella scelta scellerata.
Ti racconto un aneddoto: un cliente si è sistemato casa con il superbonus. Costo complessivo dell opere 101 mila euro pagati dal suo conto con cessione del credito direttamente alla sua banca.
Una volta ricevuto il credito e tolto quello che si tratteneva la banca come "spese" si è trovato sul conto 104 mila euro. Si è lamentato perchè ne aveva ricevuti troppo pochi .... "che se la legge dice 110 devono darmi il 110".
Inutile specificare che gli ho risposto che aveva ragione lui e poi l'ho gentilmente accompagnato fuori dall'ufficio...

 

[Ballanz]

Certo. E io che ci lavoro in questo settore tocco con mano le conseguenze di quella scelta scellerata.
Ti racconto un aneddoto: un cliente si è sistemato casa con il superbonus. Costo complessivo dell opere 101 mila euro pagati dal suo conto con cessione del credito direttamente alla sua banca.
Una volta ricevuto il credito e tolto quello che si tratteneva la banca come "spese" si è trovato sul conto 104 mila euro. Si è lamentato perchè ne aveva ricevuti troppo pochi .... "che se la legge dice 110 devono darmi il 110".
Inutile specificare che gli ho risposto che aveva ragione lui e poi l'ho gentilmente accompagnato fuori dall'ufficio...

Sono nel settore anche io. Apparte che è stato uno dei peggiori periodi della mia vita (penso un po per tutti i tecnici). Dopo 3 giorni che è uscita la cosa, io povero stupido ignorante di un paesino di montagna, avevo già capito, per filo e per segno come sarebbe andata a finire. E così è stato. Ricordo personalmente noti Ingegneri, dire che lo stato ci avrebbe guadagnato. Un bambino di 10 anni, non avrebbe mai fatto un danno del genere. Ricordiamo che il promotore principale fu l'allora Ministro Fraccaro che disse la famosa frase: "Il Superbonus si ripaga da sé, non è una spesa. E vi spiego perché". In un paese normale non credo sarebbe libero di girare.

 

[sideman]

Sono nel settore anche io. Apparte che è stato uno dei peggiori periodi della mia vita (penso un po per tutti i tecnici). Dopo 3 giorni che è uscita la cosa, io povero stupido ignorante di un paesino di montagna, avevo già capito, per filo e per segno come sarebbe andata a finire. E così è stato. Ricordo personalmente noti Ingegneri, dire che lo stato ci avrebbe guadagnato. Un bambino di 10 anni, non avrebbe mai fatto un danno del genere. Ricordiamo che il promotore principale fu l'allora Ministro Fraccaro che disse la famosa frase: "Il Superbonus si ripaga da sé, non è una spesa. E vi spiego perché". In un paese normale non credo sarebbe libero di girare.

invece è CEo e si occupa di sostenibilità e decarbonizzazione...

vedi in che mani siamo

 

[Pietro.68]

arrivano.

News - KYB entra nel mercato delle Ebike

A partire da novembre 2026, KYB entra ufficialmente nel mercato europeo delle mountain bike e delle E-MTB con il lancio di una nuova forcella ammortizzata ad alte prestazioni. Forte di oltre settant'anni di esperienza nel settore motociclistico e del motocross, l'azienda giapponese ha sviluppato...

www.ebike-mag.com