Altro test confronto fra diversi motori

alexnotari65

Ebiker celestialis
2 Novembre 2016
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Interessante, metto qui la traduzone delle conclusioni:

Conclusione: quale motore da MTB scegliere oggi?​

Sulla carta, la risposta sembra ovvia: l'Avinox M2S schiaccia la concorrenza. Ma, sul campo, la risposta è più sfumata. Sia chiaro, Avinox ha realizzato un motore eccellente, potente, compatto, molto silenzioso, e le cui batterie compatte permettono di progettare bici elettriche assistite il cui design raffinato è sempre più simile a quello delle bici convenzionali, senza assistenza. Ma, qualunque siano le schede tecniche, i suoi concorrenti tengono argomenti seri e non sono così lontani. Inoltre, ci sono ancora alcuni progressi da fare sul lato software ad Avinox per essere al livello dei migliori. Non è un caso che ci siamo divertiti a guidare l’Orbea Wild LT equipaggiato con un motore Avinox riprogrammato e limitato a 750 W nella sua configurazione originale...

Bosch rimane chiaramente un riferimento, con un motore che, in piccole chiavi successive, si è evoluto molto. Performance CX migliora nel tempo, oltre gli aggiornamenti. Certamente, la sua 750 W di potenza non permette di resistere all'Avinox su una ripida ascesa asfaltata, ma è la più importante? In mountain bike mista, rimane molto efficiente grazie in particolare al suo rispondente e al suo lato molto dinamico ma ben controllato che lo rende molto piacevole ed efficace in passaggi ripidi e tecnici dove bisogna sposare padronanza e potenza.

Ma, alla fine, quello che è più completo in questo test è lo Specialized 3.1 che troviamo sulle diverse declinazioni di Levo. Nonostante la sua scheda tecnica più modesta, è l'unico che tiene l'alto dragee all'Avinox nel power test sulla costa. Poi, soprattutto, riesce comunque a fare un po’ meglio della Bosch in termini di perfezionamento della sua gestione elettronica, che è vicina alla perfezione. Che peccato che la sua batteria renda il tubo diagonale del Levo così grande e visivamente pesante.

Il motore Giant è morbido, rotondo e piacevole su base giornaliera ma, a differenza del Bosch, Avinox e Specialized che sanno sia come essere morbidi quanto gli agnelli e incisivi come lupi che balzano su una preda, la Sync Drive manca di un po’ di pepe a nostro gusto per convincere appieno. Per quanto riguarda lo Shimano, segna davvero il passo rispetto ai suoi concorrenti. In termini di coppia e potenza, sì, ma è soprattutto a livello di rumore e finezza della gestione elettronica che inizia a incolpare.

Questo test ci ha anche permesso di sentire ciò che vorremmo per il futuro. E chiaramente non è più potenza. A nostro avviso, una potenza massima tra 750 e 1000 W è in gran parte sufficiente e soprattutto davvero sfruttabile in fuoristrada. Oltre a ciò, questo chiaramente non ci sembra utile perché facciamo fatica a controllare la bici e non è nemmeno piacevole. L'esempio migliore è la modalità Boost dell'Avinox M2S, impressionante all'inizio e nel parcheggio per impressionare gli amici, ma che in realtà usiamo più che molto, molto raramente. Lo stesso vale per la coppia: oltre 100/120 Nm, la bici diventa difficile da controllare e il piacere di guidare non è più migliorato, è al contrario deteriorato.

Quindi, quello che vorremmo è che la gara si fermasse, e i produttori di motori guardano altrove per migliorare le prestazioni. Non vogliamo che i motori di 1500 o 2000 W di potenza, associati a batterie di oltre 1000 Wh mantengano un'autonomia quasi corretta. Quello che vorremmo è che ci portassero fuori soprattutto dai motori più piccoli, che consumano meno a parità di potenza, che ridurrebbero le dimensioni delle batterie e quindi il loro peso a, alla fine, avere eMTB più leggere, più maneggevoli e ancora più piacevoli “a piena potenza”. Il mercato delle e-bike è a un punto di svolta, è il momento di fare le scelte giuste per cambiarlo.
 
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alexnotari65

Ebiker celestialis
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Sono assolutamente d'accordo con loro per quanto riguarda la conclusione finale, tanta potenza non serve se si fa del mtb, mentre spero che le evoluzioni vadano verso motori più compatti e leggeri, naturalmente idem per le batterie, e dei sw in grado di gestire sempre meglio il tutto.
 

muscolare

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Fantic XF1 Integra Carbon 160/170 720 Wh (2022)
Questo test ci ha anche permesso di sentire ciò che vorremmo per il futuro. E chiaramente non è più potenza. A nostro avviso, una potenza massima tra 750 e 1000 W è in gran parte sufficiente e soprattutto davvero sfruttabile in fuoristrada. Oltre a ciò, questo chiaramente non ci sembra utile perché facciamo fatica a controllare la bici e non è nemmeno piacevole. L'esempio migliore è la modalità Boost dell'Avinox M2S, impressionante all'inizio e nel parcheggio per impressionare gli amici, ma che in realtà usiamo più che molto, molto raramente. Lo stesso vale per la coppia: oltre 100/120 Nm, la moto diventa difficile da controllare e il piacere di guidare non è più migliorato, è al contrario deteriorato.

Sembra l'identikit del Mahle M40 che però stranamente non hanno incluso nel test, peccato.
 
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gil46

Ebiker specialissimus
24 Gennaio 2020
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Orbea Wild
PErfettamente d'accordo in ogni singola parola scritta. L'ho sempre detto che il motore specialized 3.1 sia solo leggermente inferiore in controllo di trazione e un pò più spendaccione di energia rispetto all'avinox così come è da tempo che dicevo che i cinesi avevo fatto ottima campagna acquisti con sponsorizzazioni a destra e manca. Se ci fate caso prma delle ferie mai nessuno che si lamentava, aprivi qualsiasi sito e ti spuntava una pubblicità amflow, ora che probabilmente hanno rallentato il marcheting viene fuori la realtà ossia che è un ottimo motore che ha portato dei pesi più bassi e delle batterie più snelle con potenza esagerata chenon serve a un c...zo e che ruota fonico o no c'è qualcuno che il controllo di trazione lo sa far funzionare bene anche senza.
 
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emtb-light

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orbea rise
la conclusione è certamente condivisibile, interessante anche che preferiscano il motore specy al bosch..
io sono convinto che alla fine l'entrata sul mercato di un competitor come avinox con un prodotto oggettivamente interessante per le innovazioni che ha portato non possa che far bene a noi consumatori.. alla fine anche gli altri arriveranno con qualcosa di simile e magari migliore.. a volte l'arrivo dirompente di un nuovo concorrente (come ha fatto tesla nel settore auto) porta tutti i produttori a fare uno step migliorativo che altrimenti non sarebbe arrivato o almeno non sarebbe arrivato così presto.. ed è positivo per noi!
 

robikinkela

Ebiker velocibus
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Specy
Bell'articolo. D'altro canto seguo da molto Vojomagazine le cui recensioni oneste e molto puntuali mi hanno sempre colpito e che, per quel che ho potuto constatare, hanno sempre trovato riscontro nella mia esperienza personale. Se me lo permettete sottolineerei anche per molti versi l'infondata campagna denigratoria che si è sviluppata (soprattutto nei forum) attorno alla TL gen. 4 (vedi tubone, ecc...) che non trova riscontro nella realtà, come ben evidenzia l'articolo a proposito del motore Specialized ma che non risponde, a mio avviso, nemmeno alle critiche rivolte al comportamento dinamico. Sono anche d'accordo sul fatto che Bosch non sia per nulla obsoleto come sembra invece a sentire le voci per le quali nei negozi tutti vogliono solo Avinox. In questo c’entra tanto il marketing che spesso ci indirizza troppo in fretta verso luoghi dove non vige il famoso detto “non è oro tutto ciò che luccica”. Probabilmente bisognerebbe sfruttare di più un atteggiamento razionale, per esempio comprare che so, una Wild col motore Bosch super scontata… ma si sa, la scimmia spesso si impossessa di noi e… Onore al merito comunque ad Avinox che ha scosso il mercato, speriamo che in futuro imbocchino la strada giusta, come auspicano anche i redattori di Vojo.
 
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yura

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Orbea Rallon & Orbea Rise
"Quello che vorremmo è che ci portassero fuori soprattutto dEi motori più piccoli, che consumano meno a parità di potenza, che ridurrebbero le dimensioni delle batterie e quindi il loro peso a, alla fine, avere eMTB più leggere, più maneggevoli e ancora più piacevoli “a piena potenza”.

Eh grazie ar Carso dico io: anch'io mi "accontenterei" di e una e-bike da 15 kg. con 85 nm e 750W e batteria da 400 Wh che mi permettesse di fare 2500 mt. D+...se poi fosse, a caso, una Santa Cruz o Yeti e LaQualunque e costasse anche 3.000 € meglio ancora...

:innocent:
 

emtb-light

Ebiker specialissimus
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orbea rise
Bell'articolo. D'altro canto seguo da molto Vojomagazine le cui recensioni oneste e molto puntuali mi hanno sempre colpito e che, per quel che ho potuto constatare, hanno sempre trovato riscontro nella mia esperienza personale. Se me lo permettete sottolineerei anche per molti versi l'infondata campagna denigratoria che si è sviluppata (soprattutto nei forum) attorno alla TL gen. 4 (vedi tubone, ecc...) che non trova riscontro nella realtà, come ben evidenzia l'articolo a proposito del motore Specialized ma che non risponde, a mio avviso, nemmeno alle critiche rivolte al comportamento dinamico. Sono anche d'accordo sul fatto che Bosch non sia per nulla obsoleto come sembra invece a sentire le voci per le quali nei negozi tutti vogliono solo Avinox. In questo c’entra tanto il marketing che spesso ci indirizza troppo in fretta verso luoghi dove non vige il famoso detto “non è oro tutto ciò che luccica”. Probabilmente bisognerebbe sfruttare di più un atteggiamento razionale, per esempio comprare che so, una Wild col motore Bosch super scontata… ma si sa, la scimmia spesso si impossessa di noi e… Onore al merito comunque ad Avinox che ha scosso il mercato, speriamo che in futuro imbocchino la strada giusta, come auspicano anche i redattori di Vojo.
in realtà dici delle inesattezze.. bosch è obsoleto sotto molti punti di vista rispetto ad avinox, ad esempio l'ingombro e le batterie.. ma anche il controllo trazione..
specy invece lo dicono anche loro che il problema è l'efficienza ed il formato della batteria che porta al tubone.. il tubone c'è ed è un oscenità...
 

alexnotari65

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Orbea Wild Team
bosch è obsoleto sotto molti punti di vista rispetto ad avinox, ad esempio l'ingombro e le batterie
Le celle delle ultime batterie Bosch sono le più recenti, certo diverse da quelle da 700 di Avinox che però hanno ingombri in lunghezza importanti.
Sul controllo di trazione se ne può parlare, ma tutta questa differenza secondo me non c'è se il Bosch viene settato come da indicazioni Bosch, e Avinox invece è secondo me indietro rispetto a Bosch per le modalità adattive, secondo me inarrivabili da tutti gli altri per il momento.
Esteticamente ok, sia Bosch che Specy hanno privilegiato il lato pratico a quello estetico facendo batterie basse e larghe per poter ottimizzare il baricentro, ma l'occhio vuole la sua parte, per cui Avinox molto più accattivante.
A livello di pesi, delle 2 drive unit e batterie, ci passano circa 300 gr. non certo 1 kg.
 
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Thoraffo

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Giant Reign E+1
Esteticamente ok, sia Bosch che Specy hanno privilegiato il lato pratico a quello estetico facendo batterie basse e larghe per poter ottimizzare il baricentro
A dire il vero bosch lo ha fatto per risparmiare soldi e marginare di più mantenendo un solo formato che andasse bene per le emtb e per le cargo.
Speci dio te lo dica cosa si sono fumati quando hanno partorito la G4
 

bracchetto scout

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specy turbolevo comp m5 rossa
A dire il vero bosch lo ha fatto per risparmiare soldi e marginare di più mantenendo un solo formato che andasse bene per le emtb e per le cargo.
Speci dio te lo dica cosa si sono fumati quando hanno partorito la G4
L AD lavorava sulle navi dove pescano il merluzzo nel nord o_O nn trovo altra spiegazione.Brakky
 

emtb-light

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orbea rise
Le celle delle ultime batterie Bosch sono le più recenti, certo diverse da quelle da 700 di Avinox che però hanno ingombri in lunghezza importanti.
Sul controllo di trazione se ne può parlare, ma tutta questa differenza secondo me non c'è se il Bosch viene settato come da indicazioni Bosch, e Avinox invece è secondo me indietro rispetto a Bosch per le modalità adattive, secondo me inarrivabili da tutti gli altri per il momento.
Esteticamente ok, sia Bosch che Specy hanno privilegiato il lato pratico a quello estetico facendo batterie basse e larghe per poter ottimizzare il baricentro, ma l'occhio vuole la sua parte, per cui Avinox molto più accattivante.
A livello di pesi, delle 2 drive unit e batterie, ci passano circa 300 gr. non certo 1 kg.
mai scritto 1kg..
sul controllo trazione non sono assolutamente d'accordo.. la ruota fonica consente un controllo trazione nettamente migliore di bosch, e questo lo vedo su quasi tutti i giri che faccio con i bosch che slittano mentre avinox sale... provato anche sulla neve, impressionante..
 

Oettam20

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mai scritto 1kg..
sul controllo trazione non sono assolutamente d'accordo.. la ruota fonica consente un controllo trazione nettamente migliore di bosch, e questo lo vedo su quasi tutti i giri che faccio con i bosch che slittano mentre avinox sale... provato anche sulla neve, impressionante..
Fai il confronto con il CX5? perche io nei pochi giri fatti con Avinox non ho trovato differenze eclatanti rispetto l'ottimo controllo di trazione del Bosch CX5.
Sicuramente devo approfondire su terreni piu diversificati per dare un giudizio esaustivo ma per ora non ho notato differenze.
Ad esempio ieri sera ho dovuto rifare un passaggio ostico che con il Bosch mi è sempre riuscito, perche con l'Avinox ho perso trazione ambedue le volte. Non significa che l'Avinox vada peggio ma di sicuro la differeza non è cosi grande.

Differenza invece abissale se confrontato allo Shimano EP801, CX4, Dynamee 4.0 delle bici precedeti.
 
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Ebiker specialissimus
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orbea rise
Fai il confronto con il CX5? perche io nei pochi giri fatti con Avinox non ho trovato differenze eclatanti rispetto l'ottimo controllo di trazione del Bosch CX5.
Sicuramente devo approfondire su terreni piu diversificati per dare un giudizio esaustivo ma per ora non ho notate differenze.
Ad esempio ieri sera ho dovuto rifare un passaggio ostico che con il Bosch mi è sempre riuscito, perche con l'Avinox ho perso trazione ambedue le volte. Non significa che l'Avinox vada peggio ma di sicuro la differeza non è cosi grande.

Diffrenza invece abissale se confrontato allo Shimano EP801, CX4, Dynamee 4.0 delle bici precedeti.
si con cx 5 dei soci.. prova su superfici a bassa aderenza, come neve o terreni fangosi in salita.. ecco li la differenza è grande
 
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alexnotari65

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Orbea Wild Team
si con cx 5 dei soci.. prova su superfici a bassa aderenza, come neve o terreni fangosi in salita.. ecco li la differenza è grande
Ripeto, dipende come viene settato, Bosch dice che il controllo di trazione ottimale si ha in EMTB+ con dinamica a -1, sai come sono settati i motori dei tuoi compagni? usano questa modalità o un'altra?
 

insensibile

Ebiker normalus
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powerplay
la faccenda delle batterie andrebbe chiarita ... le batterie Avinox da 500 ed 800 usano le celle standard degli altri (diverso per la 700) solo vengono assemblate in un tubo più sottile e più lungo , per piacere al pubblico con un tubo obliquo snello ... bosch e specialized hanno scelto una batteria più corta e più ampia di diametro, certo da vedere è meno bella, ma il peso sta più in basso anzichè sotto la serie sterzo come nell'Avinox e la bici si guida meglio .
Meglio non lasciarsi imbambolare dalle continue marchette pagate da questi cinesi delle quali siamo stati bersagliati per due anni , meglio provare e scegliere la bici più adatta alle proprie esigenze , magari anche Avinox ..a me questo motore era anche piaciuto devo dire , non lo ho preso perchè me lo vogliono fare compare a tutti i costi e mi da fastidio (alcuni youtuber ormai rasentano il ridicolo )
 
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