Elucubrazioni Le Ebike sono diventate dei ciclomotori elettrici?
- Creatore Discussione marco
- Data di Inizio
- Watchers 31
Bartbike
Ebiker celestialis
video chiaro ed esplicito come sempre, ma stavolta non son daccordo su nessun punto.
Vado per ordine:
1) In Alpe di Siusi ed in Val Gardena molti noleggi (Bosch) hanno settato le bisi SENZA turbo, per i problemi e le cadute che la modalità potente ha provocato con raider non esperti. Risultato: le noleggiano lo stesso!!!!!!!!!!!!
2) Io mi reputo una schiappa, non certo un pedalatore con la "P" maiuscola, ma sono sempre arrivato in vetta con qualsiasi motore, e ho avuto nel tempo Brose, Shimano, svariati Bosch. Conoscendo il motore che hai gestisci la salita (poi certo se uno vuole lo ski lift è un 'altra cosa), chiaramente non mi interessa fare salite super estreme... Io credo che molti utenti dell'e bike siano oggi ex enduristi della moto e "dopolavoristi" con la pancia (io ce l'ho!!), siam tutti bravi a dire (e magari a scrivere su Strava) che facciamo i chilometri e i dislivelli, poi cerchiamo il motore bi turbo e la batteria da 2000... Dai diamoci una regolata!
3) Dire che Hans parla del limite massimo perchè è quello di Bosch.... Non so mi sembra spararla un pò grossa, visto che è sponsorizzato da Bosch, che figura farebbe se poi la stessa Bosch fra due mesi alza la potenza?
4) La verità è che il mercato segue la domanda: oggi chi compra l'ebike (nuova) ha soldi da spendere, ha anche qualche capello bianco, e alla fine non vuol faticare più di tanto. Punto, il resto del ragionamento serve "quanto masticare il chewing gum per risolvere un'equazione algebrica" (cit. Accetta il consiglio / The big Kauna)
Vado per ordine:
1) In Alpe di Siusi ed in Val Gardena molti noleggi (Bosch) hanno settato le bisi SENZA turbo, per i problemi e le cadute che la modalità potente ha provocato con raider non esperti. Risultato: le noleggiano lo stesso!!!!!!!!!!!!
2) Io mi reputo una schiappa, non certo un pedalatore con la "P" maiuscola, ma sono sempre arrivato in vetta con qualsiasi motore, e ho avuto nel tempo Brose, Shimano, svariati Bosch. Conoscendo il motore che hai gestisci la salita (poi certo se uno vuole lo ski lift è un 'altra cosa), chiaramente non mi interessa fare salite super estreme... Io credo che molti utenti dell'e bike siano oggi ex enduristi della moto e "dopolavoristi" con la pancia (io ce l'ho!!), siam tutti bravi a dire (e magari a scrivere su Strava) che facciamo i chilometri e i dislivelli, poi cerchiamo il motore bi turbo e la batteria da 2000... Dai diamoci una regolata!
3) Dire che Hans parla del limite massimo perchè è quello di Bosch.... Non so mi sembra spararla un pò grossa, visto che è sponsorizzato da Bosch, che figura farebbe se poi la stessa Bosch fra due mesi alza la potenza?
4) La verità è che il mercato segue la domanda: oggi chi compra l'ebike (nuova) ha soldi da spendere, ha anche qualche capello bianco, e alla fine non vuol faticare più di tanto. Punto, il resto del ragionamento serve "quanto masticare il chewing gum per risolvere un'equazione algebrica" (cit. Accetta il consiglio / The big Kauna)
Giocody
Ebiker grandiosus
e quindi cosa non hai capito del ragionamento? Perché se credi veramente che il "Dai diamoci una regolata!" risolva le cose, non hai capito una mazza.
Scusate, non ho letto tutti i vari interventi, ma credo che ci sia di base un errore. In USA per cat 1 quando si parla di 750w, non si parla di picco, ma di targa, ossia i nostri 250w. In usa le cat1 sono mostri con potenza di targa tripla rispetto alla nostra. Per cui quando il tizio parla che oltre i 750 sono moto, per noi lo sono già eccome
ma no, le cat1 sono le ebike classiche:
- E-bicicletta (EMTB): solo pedalata assistita di classe 1 (assistenza massima 20 mph, potenza massima 750 W)
- Ciclomotore elettrico: dotato di acceleratore o con velocità superiore a 20 mph o potenza superiore a 750 W, incluse le classi 2 e 3
- Motocicletta elettrica: motociclette elettriche ad alta potenza con prestazioni ben superiori a quelle delle biciclette
diciamo che finchè per avanzare devi obbligatoriamente girare i pedali e spingere anche se poco resta una bici e non una moto
vero è che con le potenze attuali a meno di non fare muri verticali la fatica percepita è veramente bassissima
ma resta una bici...
vero è che con le potenze attuali a meno di non fare muri verticali la fatica percepita è veramente bassissima
ma resta una bici...
Bartbike
Ebiker celestialis
perdonami Marco, io non ho scritto che non ho capito il ragionamento; ho scritto che non sono d'accordo con il tuo ragionamento e te l'ho argomentato punto per punto. that's all!
Ho citato un passaggio specifico del tuo intervento per dire che non basta darsi una pacca sulla spalla con un "me racumandi non superare le vecchiette in turbo supercharged". Il succo del discorso è che dalla pedalata assistita siamo arrivati a dei mezzi superpotenti che vanno oltre quello che si intende per mountain bike. Hans lo dice chiaramente: il rischio è che chiudano i sentieri alle ebike. Alla fine è semplice: basta mettere l'obbligo di targa ed è finita, sei un veicolo a motore e non puoi più andare in fuoristrada.
Buon giorno a tutti, vorrei precisare un inesattezza! le emtb dette full power vi erano mooolto prima delle così dette "SL" vedi le varie turbolevo gen1 e Haibike (2015-16).
La cosa che mi sembra una mossa più commerciale che una vera richiesta dei biker è il fatto di aumentare le potenze e le capacità delle batterie, quando alla maggioranza dei e-biker quello che serve è solo una maggiore autonomia per i meno allenati e una maggiore efficenza ( di conseguenza batterie più leggere ) per i più in forma !
A chi serve più Watt?? a chi pedala nel piano o su salite pulite! provate a fare una salita molto ripida e sporca ( non collinare) in turbo con una full power da 500w in turbo, e mi dite come si comporta l'anteriore? 80% dei e-biker non riescono a controllare il motore! quello che tutti vogliono è solo motori gestibili con consumi ridotti, tutto il resto è puffa per vendere o fare degli articoli.
La cosa che mi sembra una mossa più commerciale che una vera richiesta dei biker è il fatto di aumentare le potenze e le capacità delle batterie, quando alla maggioranza dei e-biker quello che serve è solo una maggiore autonomia per i meno allenati e una maggiore efficenza ( di conseguenza batterie più leggere ) per i più in forma !
A chi serve più Watt?? a chi pedala nel piano o su salite pulite! provate a fare una salita molto ripida e sporca ( non collinare) in turbo con una full power da 500w in turbo, e mi dite come si comporta l'anteriore? 80% dei e-biker non riescono a controllare il motore! quello che tutti vogliono è solo motori gestibili con consumi ridotti, tutto il resto è puffa per vendere o fare degli articoli.
Rolly
Ebiker celestialis
em_1958
Ebiker specialissimus
Io leggo di un enorme pentolone dove chiunque mischia di tutto: watt, sentieri, noleggi, famiglie che pedalano, panzoni in turbo ecc. Quel genio sponsorizzato da Bosch legge un comunicato scritto da qualche volpone che magari si occupa di lavastoviglie e tutti nel panico. Il vero problema da risolvere é il sovraffollamento nelle zone sensibili nei periodi più critici dove la convivenza con gli escursionisti diventa problematica. Per esempio l’assalto in massa delle bici a pile nelle famose Dolomiti nel mese più critico é effettivamente insopportabile. La SAT e il CAI sono da tempo all’attacco e qualcosa va deciso assieme a loro; in Italia i luoghi per girare in bici sono infiniti e qualche divieto in quelle zone nei periodi più affollati potrebbe calmare gli animi. Per quanto mi riguarda dove giro io a pile non trovo mai nessuno o quasi e se vado in Dolomiti evito i 2 mesi più caldi e anche in altre zone famose non vedo sovraffollamenti, ed infine posso tranquillamente dire a Bosch e al suo tirapiedi di andare a farsi…. io i watt li ho pagati e li voglio tutti fino all’ultimo e poi penso io come gestirli. Pace e bene a tutti.
Ma in ambito normativo sia USA che Europa si fa sempre riferimento alla potenza di targa, quei 750w per gli usa sono il dato di targa che viene preso in considerazione, da noi il dato di targa accettato è 250w , questo è quello che mi risulta poi ….
BikesOne
Ebiker specialissimus
E chiaro che ormai occorrono per il bene di tutti delle regole nette e chiare stabilendo dei paletti oltre i quali non si deve andare, che però soddisfino per primo i brend che producono le bici ma sopprattutto gli utenti che ne fanno o ne faranno uso, facendo si che il mercato continui a espandersi e evolversi.. insomma un giusto compromesso che continui a stimolare questo bellissimo sport, che merita più rispetto, ne avremmo da trarre solo dei benefici tutti.
Contrariamente si andrà a finire che non si capirà più se una bici (o mtb che dir si voglia nel nostro caso) si potrà chiamare tale solo inquanto munita di pedali, oppure motoretta in quanto munita di motore, con tutte le conseguenze immaginabili dal lato pratico e legislativo, che sfoceranno nell'ennesima pastoia all'italiana che farà scappare gran parte dei neofiti e non solo.
Contrariamente si andrà a finire che non si capirà più se una bici (o mtb che dir si voglia nel nostro caso) si potrà chiamare tale solo inquanto munita di pedali, oppure motoretta in quanto munita di motore, con tutte le conseguenze immaginabili dal lato pratico e legislativo, che sfoceranno nell'ennesima pastoia all'italiana che farà scappare gran parte dei neofiti e non solo.
Lollo72
Ebiker grandissimus
Personalmente trovo appropriate le impostazioni attuali : velocità massima assistita 25 Km/h , potenza nominale 250 w , attivazione assistenza solo con movimento dei pedali ( no acceleratore ) ; tuttalpiù introdurrei un limite alla potenza di picco o un determinato rapporto tra peso e potenza ( come accade per i neopatentati B ) .
La crociata del direttore verso chi non vuole far fatica lascia il tempo che trova, sappiamo tutti che anche con la e-mtb si più faticare ( il fiatone è venuto anche a lui ! ) e si fa ugualmente sport ( quest'anno ritornano persino le competizioni E ) . Però è inutile accusare gli ebiker di uccidere le mtb tradizionali e lo sport quando, anche a detta del direttore, le ebike hanno una obsolescenza ridotta il che si traduce in più vendite e guadagni delle aziende ; se poi ci aggiungiamo che le EMTB servono a portare i merenderos al rifugio per mangiare la polenta e cervo contrariamente del ciclista che si mangia la barretta portata da casa, ecco che si aggiunge un altro tassello a favore dell'economia consumistica indotta dalle ebike .
Quindi se vogliamo salvare il mondo ( economico ) compriamo le ebike e non le biciclette tradizionali !!!
La crociata del direttore verso chi non vuole far fatica lascia il tempo che trova, sappiamo tutti che anche con la e-mtb si più faticare ( il fiatone è venuto anche a lui ! ) e si fa ugualmente sport ( quest'anno ritornano persino le competizioni E ) . Però è inutile accusare gli ebiker di uccidere le mtb tradizionali e lo sport quando, anche a detta del direttore, le ebike hanno una obsolescenza ridotta il che si traduce in più vendite e guadagni delle aziende ; se poi ci aggiungiamo che le EMTB servono a portare i merenderos al rifugio per mangiare la polenta e cervo contrariamente del ciclista che si mangia la barretta portata da casa, ecco che si aggiunge un altro tassello a favore dell'economia consumistica indotta dalle ebike .
Quindi se vogliamo salvare il mondo ( economico ) compriamo le ebike e non le biciclette tradizionali !!!
Infatti il tanto odiato - amato nuovo motore CINESE ha un controllo trazione che sali anche con assistenza al massimo dei Watt. Ci vuole anche un po' di tecnica ovviamente ma è davvero qualcosa di diverso. Altrettanto i consumi si possono settare quasi come se fosse una light.
Quindi siamo sulla strada giusta, ma se ne parliamo bene poi dicono che facciamo solo propaganda !
Ultima modifica:
Junkers
Ebiker scarsissimus
Comunque dopo piu' di due anni di sentieri qui in collina a Torino dove, fra pedoni e ciclisti, nei week end c'e' il mondo, gli unici reali problemi sono sempre i cani e i loro rispettivi padroni irresponsabili, sinceramente quindi tutta questa polemica sull'aumento delle potenze con relative bici a cannone in salita mi sembra fin surreale.
Bartbike
Ebiker celestialis
su questo son daccordo con te Marco, infatti è un motore a cui va dedicato tempo e va settato anche volta per volta. cio' puo piacere o meno (io per esempio non amo smanettare, non entro nell'app del motore dal giorno dopo l'acquisto), l'unica cosa che personalmente non mi piace è il concetto di batteria sottile (per far sembrare la bici più aggrazziata p una muscolare mascherata?)e soprattutto l'impossibilità di togliere la batteria (ho avuto la Mondraker Dusk, mi son trovato in affitta camere in Val D'Aosta senza corrente nello ski depot, e non voglio avere quel tipo di problema di nuovo). Detto questo è il miglior motore (al momento)Infatti il tanto odiato - amato nuovo motore CINESE ha un controllo trazione che sali anche con assistenza al massimo dei Watt. Ci vuole anche un po' di tecnica ovviamente ma è davvero qualcosa di diverso. Altrettanto i consumi si possono settare quasi come se fosse una light. Quindi siamo sulla strada giusta, ma se ne parliamo bene poi dicono che facciamo solo propaganda !
Lollo72
Ebiker grandissimus
Penso che i 250W nominali attuali possano essere un limite adeguato , poi il picco può essere anche di 1000/1200 ( più sali e per meno tempo sarà disponibile ) ma ciò che conterà realmente è come sarà gestita quella extra power perché come già citato in altra discussione : cit. "la potenza è nulla senza controllo".
Aggiungerei che la maggior potenza non crea poi così tanto pericolo perché dove serve è nei brevi tratti di salite ripide/tecniche dove la velocità è ridotta ( anche il più performante degli attuali motori da 250W nominali non ti regge distanze chilometriche al 25% di pendenza e 25 km/h ) , il pericolo e le maggiori velocità spesso avvengono in discesa e lì la potenza superiore del motore conta poco !
Aggiungerei che la maggior potenza non crea poi così tanto pericolo perché dove serve è nei brevi tratti di salite ripide/tecniche dove la velocità è ridotta ( anche il più performante degli attuali motori da 250W nominali non ti regge distanze chilometriche al 25% di pendenza e 25 km/h ) , il pericolo e le maggiori velocità spesso avvengono in discesa e lì la potenza superiore del motore conta poco !
Pietro.68
Ebiker celestialis
-
Specialized Turbo Levo SL Carbon, Fox 38 - Float X - Sram Eagle 90 - Taglia S4 (L)
Specialized Turbo Levo Sl Carbonio Luglio 2023 Taglia S4 (L) Distanza percorsa 3.600 Km Cicli di ricarica 94 Stato Batteria 100% Batterie Integrata, 320Wh Aggiuntiva Specialized Range Extender 160Wh Motore Specialized 1.2 SL User Interface/Remote Specialized MasterMind TCU, percentage of...