Tech Corner È meglio una Ebike con più coppia o più potenza?

[malfe]

prendi la forza poi il braccio poi la coppia aggiungi il lavoro ci metti un po di potenza e infine condisci il tutto con l'energia e avviato il frullatore scodelli su un piatto fumante - ai miei tempi si diceva "chi non sa ........ insegna"

Prodotti MTB scontati

 

[bracchetto scout]

Non ho capito che c'azzecca qui il paragone con le auto, ma tant'è...
Tornando al tema e-bike, figurati che io mi accontento dei miei miseri 60 nm !

Ad ogni buon conto ho detto che a parità di coppia avere più potenza mi aiuta di più, vuoi contraddirmi anche su questo punto ?

...una domanda: ma l' hai visto il video p nasci già imparato di tuo e quindi son tutte cazzate quelle che dice Daniel ?

Fig@ che caráter.Brakky

 

[konanRules]

Discussione interessante ma secondo me manca la valutazione di un aspetto.
Difficile ragionare modificando due parametri (coppia e potenza) contemporaneamente, io volevo ragionare prima sulle due variabili prese singolarmente.
Coppia: la coppia ti da la possibilità (su un motore termico) di avere una migliore ripresa, sul termico la coppia varia in funzione dei giri del motore metre sull’elettrico dovrebbe esser abbastanza piatta da zero al massimo dei giri (tanto è vero che le auto elettriche non hanno più marce) per cui se ho più coppia (a bassi regimi del termico) riesco a far salire di giri il motore senza dover scalare di marcia per cui + coppia è meglio. Sulle bici? Io prima dell’articolo pensavo che funzionasse analogamente per cui maggiore coppia = maggiore capacità con la bici di affrontare rampe, scalini od ostacoli a parità di potenza massima, anche se si è con un rapporto più lungo (sempre facendo un confronto con un motore termico).

Potenza di picco: ovvio che più ce n’è e più performante è la bici in saltia, su questo penso siamo tutti d’accordo, che poi serva una potenza stratosferica rispetto alle attuali è un altro discorso che esula dal mio ragionamento.

Io vorrei capire come agiscono le due variabili e quali delle due sia quella che mi aiuta di più a superare un ostacolo, nel video ho capito che valga di più la potenza ma non lo capisco, è un mo limite.

Giusto per fare un esempio con dei dati (che metto a caso) variando con un aumento del 20% ma si può ragionare anche con aumenti maggiori
Un motore con 95 nm di coppia e 500w di potenza di picco (dovrebbe esser il Brose precedente)
devo superare una roccia molto ripida o qualcosa di simile, bene cosa cambia se avessi
a) stessa potenza di picco (500w) e coppia aumentata del 20% = 114 nm
b) cosa cambia se avessi un aumento del 20% della potenza di picco, per cui 600w) e stessa coppia 95nm
In quale dei due casi, a parità di altre condizioni, riesco a superare meglio l’ostacolo?

Secondo me è questo il punto cruciale, quando avrò ben chiaro questo il resto si semplifica.

La relazione che lega coppia e potenza è la seguente

Potenza=coppia x n. giri

Qui un esempio di curve tipiche a pieno carico del motore elettrico


Come vedi a 0 giri, a prescindere di avere coppia massima applicata, la potenza è 0 (coppia x 0=0)

La differenza tra 2 motori con pari coppia massima ma potenze differenti la fa l'andamento della curva di coppia, che calerà dal suo massimo più rapidamente all'aumentare dei giri nel motore con minore potenza, mentre calerà con una pendenza più dolce nel motore con più potenza
Altrettanto vero che da fermo fino al punto in cui le curve di coppia dei 2 motori non divergono la curva di potenza sarà identica

Dopo essermi mangiato tutti i tech corner di Daniel e averci imparato una infinità di cose applicate con successo nella manutenzione della mia bici (cosa di cui gli sono enormemente grato) devo dire che qui non è stato perfetto a esprimere questi concetti
Tutta la parte sui rapporti irrilevante, contribuiva solo a confondere
La trasmissione trasmette pari pari la potenza (meno il rendimento, ma idealmente possiamo trascurarlo) modificando giri e coppia tra MC e ruota (il cui prodotto, ovvero la potenza, rimane costante sia a valle che a monte della trasmissione)
E più volte ha fatto pericolosi accostamenti tra i concetti di energia e potenza che sono cose diverse, ma qualcuno meno avvezzo all'argomento che ascolta le sue parole è portato a confondere

 

[torakiki.gt]

prendi la forza poi il braccio poi la coppia aggiungi il lavoro ci metti un po di potenza e infine condisci il tutto con l'energia e avviato il frullatore scodelli su un piatto fumante - ai miei tempi si diceva "chi non sa ........ insegna"

ma una bella supercazzola antani con scappellamento a destra non vogliamo mettercela..?

 

[emmellevu]

Meglio girare in coppia con piu' potenza nei garunnnn !!!

 

[AlfreDoss]

Tornando al tema e-bike, figurati che io mi accontento dei miei miseri 60 nm !

Meglio 60Nm che 60mm, nel secondo caso i problemi di "coppia" sono ben altri

 

[Mrslate]

se per meglio intendi con meno fatica la risposta è a)


Il parallelismo con il motore termico è buono per chi ne ha esperienza, senza entrare in confronti con le elettriche la differenza di "prontezza" che avevano i diesel a confronto con i benzina (a parità di potenza) 15/20 anni fa fa capire molto bene.

Io avevo quell’idea lì, l’articolo me l’ha un poco scardinata, probabilmente dice meglio maggior potenza intendendo che sali più velocemente mentre per me l’importante è nel caso poter scavalcare un ostacolo.
Mi hai letto ne pensiero: io pensavo proprio ai diesel con una abbondante coppia ai bassi regimi!

La relazione che lega coppia e potenza è la seguente

Potenza=coppia x n. giri

Qui un esempio di curve tipiche a pieno carico del motore elettrico
Vedi l'allegato 84221

Come vedi a 0 giri, a prescindere di avere coppia massima applicata, la potenza è 0 (coppia x 0=0)

La differenza tra 2 motori con pari coppia massima ma potenze differenti la fa l'andamento della curva di coppia, che calerà dal suo massimo più rapidamente all'aumentare dei giri nel motore con minore potenza, mentre calerà con una pendenza più dolce nel motore con più potenza
Altrettanto vero che da fermo fino al punto in cui le curve di coppia dei 2 motori non divergono la curva di potenza sarà identica

Dopo essermi mangiato tutti i tech corner di Daniel e averci imparato una infinità di cose applicate con successo nella manutenzione della mia bici (cosa di cui gli sono enormemente grato) devo dire che qui non è stato perfetto a esprimere questi concetti
Tutta la parte sui rapporti irrilevante, contribuiva solo a confondere
La trasmissione trasmette pari pari la potenza (meno il rendimento, ma idealmente possiamo trascurarlo) modificando giri e coppia tra MC e ruota (il cui prodotto, ovvero la potenza, rimane costante sia a valle che a monte della trasmissione)
E più volte ha fatto pericolosi accostamenti tra i concetti di energia e potenza che sono cose diverse, ma qualcuno meno avvezzo all'argomento che ascolta le sue parole è portato a confondere

Sì sì ceri punti non era chiaro, probabilmente perché cercava di spiegare in maniera semplice concetti che non lo sono.

 

[malfe]

Io avevo quell’idea lì, l’articolo me l’ha un poco scardinata, probabilmente dice meglio maggior potenza intendendo che sali più velocemente mentre per me l’importante è nel caso poter scavalcare un ostacolo.
Mi hai letto ne pensiero: io pensavo proprio ai diesel con una abbondante coppia ai bassi regimi!

Sì sì ceri punti non era chiaro, probabilmente perché cercava di spiegare in maniera semplice concetti che non lo sono.

spiegare certi concetti base di fisica non è facile anche se li hai chiari - se per contro chiari non ce l'hai proprio direi che è impossibile spiegarli - ovvero come un ottimo ingegnere non è scontato che sia anche solo un discreto meccanico è vero pure il contrario ....... certi minestroni propinati cosi malamente sono indigesti

 

[LooK Beyond]

Quante considerazioni erronee in uno stesso video...

• Si dice che conta solo potenza di picco... come se uno salisse una montagna con la potenza di picco invece della potenza erogata nel lungo periodo
• "La potenza di picco dell'Avinox dura 1 secondo e quella del Bosch un minuto, quindi è meglio il Bosch". Affermazione qualunquistica, se è vera attendo dimostrazione. Peraltro il boost di Avinox non mi sembra duri un secondo...
• Si parla del GEN 4 migliore del Brose perché eroga 600w invece di 500w. Poi si parla del Bosch SX potente perché ha 600w, ma poi viene fuori non avendo coppia non tira un caxxo e devi frullare sui pedali come un criceto. Ah, ma guarda, non tira un caxxo proprio perché non ha coppia, ESATTAMENTE LA DIMOSTRAZIONE DEL CONTRARIO DELLA TESI CHE SI VOLEVA DIMOSTRARE

La mia opinione? Avere tanta potenza senza la coppia significa dover aumentare le rpm.
Se volete un motore che spinga, cercàtene uno che abbia buona coppia e potenza (senza bisogno di numeri astronomici) e che eroghi entrambe anche a bassi rpm.
Fidatevi

 

[Fulx]

In questo video dove sono spiegate le funzioni del DJI, c'è anche un link che porta ad un calcolatore che rapporta coppia rpm e potenza..
non so quanto realistico ma interessante

 

[BikesOne]

Mi sembra chiaro e scontato ma forse non è così per tutti da comprendere?....che per noi il parametro fondamentale da tenerne conto è la coppia, punto.
Certo occorre anche la potenza ma nel nostro utilizzo ciclistico cade in secondo piano.
Ameno che vi piaccia pedalare sempre come un criceto è sparare su le salite a 80 all'ora.

 

[Mrslate]

Mi sembra chiaro e scontato ma forse non è così per tutti da comprendere?....che per noi il parametro fondamentale da tenerne conto è la coppia, punto.
Certo occorre anche la potenza ma nel nostro utilizzo ciclistico cade in secondo piano.
Ameno che vi piaccia pedalare sempre come un criceto è sparare su le salite a 80 all'ora.

Infatti secondo me il motore dell’ebike mi serve, come dicevo sopra, su strappi gradoni e simili, non mi interessa fare la salita ai 24 all’ora (faccio per dire ) alla fine mi pare che verbo visto giusto: nel mio caso serve più coppia che potenza.

 

[Mrslate]

spiegare certi concetti base di fisica non è facile anche se li hai chiari - se per contro chiari non ce l'hai proprio direi che è impossibile spiegarli - ovvero come un ottimo ingegnere non è scontato che sia anche solo un discreto meccanico è vero pure il contrario ....... certi minestroni propinati cosi malamente sono indigesti

Si la fisica, come altre materie, ha una terminologia specifica che può stridere con la parlata comune.
Io per esempio non ho grosse basi in materia (a memoria due anni alle superiori nel biennio e son passati quasi quarant’anni)
Onestamente qualcosa avevo capito nel video ma avrei dovuto riguardarmelo con calma.
Sono rimasto spiazzato sul meglio potenza che coppia perché era un po’ contro l’idea che mi ero fatto.
Quindi ho voluto approfondire non per aver ragione ben inteso ma perché se un quesito mi interessa e non capisco il ragionamento fatto desidero approfondire per mia comprensione.
Tante volte ero certo su particolari tematiche e ho sbagliato per cui questa poteva esserne un’altra.

 

[redman]

la cosa importante è anche come il motore gestisce la coppia un esempio la rocky mountain con 105 nm ma ad alti rpm la vera sfida è mantenere alta la coppia in un ampio numero di rpm

 

[alexnotari65]

Altra interpretazione su coppia e potenza, questa volta di Lanciotti.

 

[Freefra]

In questo video dove sono spiegate le funzioni del DJI, c'è anche un link che porta ad un calcolatore che rapporta coppia rpm e potenza..
non so quanto realistico ma interessante

Si tutto molto bello non fosse altro che la potenza di uscita del motore (tutti i motori) NON è lineare come dice lui, ma c'è la % di assistenza che "sgancia" il discorso dalla moltiplicazione lineare tra nmxrpm.... E aggiunge una percentuale di moltiplicazione ( che nel caso dell'Avinox parte da mimmo 25% e arriva fino a 800%) dei watt messi dal ciclista. Ribadisco non è che se si ha un cellulare è obbligatorio fare dei "contenuti" per spiegare concetti fuorvianti.

 

[Rolly]

Coppia motori? Dove sbaglio?​

• Creatore DiscussioneOettam20
• Data di Inizio9 Dicembre 2020
• Watchers13
• TagNessuno
• Se ne parlava già nel 2020....

 

[Mrslate]

Coppia motori? Dove sbaglio?​

• Creatore DiscussioneOettam20
• Data di Inizio9 Dicembre 2020
• Watchers13
• TagNessuno
• Se ne parlava già nel 2020....

Ma dai?
Non me la ricordavo!
Beh ma allora non c’era il Dji: che stavamo a parlare senza il Dji?!?!?

 

[apollokid]

La relazione che lega coppia e potenza è la seguente

Potenza=coppia x n. giri

Qui un esempio di curve tipiche a pieno carico del motore elettrico
Vedi l'allegato 84221

Come vedi a 0 giri, a prescindere di avere coppia massima applicata, la potenza è 0 (coppia x 0=0)

La differenza tra 2 motori con pari coppia massima ma potenze differenti la fa l'andamento della curva di coppia, che calerà dal suo massimo più rapidamente all'aumentare dei giri nel motore con minore potenza, mentre calerà con una pendenza più dolce nel motore con più potenza
Altrettanto vero che da fermo fino al punto in cui le curve di coppia dei 2 motori non divergono la curva di potenza sarà identica

Dopo essermi mangiato tutti i tech corner di Daniel e averci imparato una infinità di cose applicate con successo nella manutenzione della mia bici (cosa di cui gli sono enormemente grato) devo dire che qui non è stato perfetto a esprimere questi concetti
Tutta la parte sui rapporti irrilevante, contribuiva solo a confondere
La trasmissione trasmette pari pari la potenza (meno il rendimento, ma idealmente possiamo trascurarlo) modificando giri e coppia tra MC e ruota (il cui prodotto, ovvero la potenza, rimane costante sia a valle che a monte della trasmissione)
E più volte ha fatto pericolosi accostamenti tra i concetti di energia e potenza che sono cose diverse, ma qualcuno meno avvezzo all'argomento che ascolta le sue parole è portato a confondere

Mi hai risparmiato di scrivere le stesse cose. Aggiungo solo un dettaglio sperando che possa aiutare a capire ancora meglio: la coppia da sola in realtà non dice niente perché un motore deve girare se si vuole muovere un veicolo, se rimanesse fermo guardare solo la coppia andrebbe bene giusto in una pressa. Dovendo quindi girare entrano in gioco sia la coppia che la velocità di rotazione (e quindi gli rpm o nel nostro caso la cadenza).
Quello che interessa sia sul motore di una bici che di un qualsiasi altro veicolo è come è distribuita la potenza al variare dei giri, e visto che la potenza è uguale a coppia per numero di giri si capisce subito perché a parità di giri per avere più potenza serve più coppia.
NOTA: in tutti i motori la coppia inizia a scendere superato un certo numero di giri e questo determina alla fine anche la potenza massima perché i giri tendenzialmente si cerca di farli sempre arrivare più in alto possibile (anche noi con la cadenza possiamo arrivare a 130 ed oltre ed esprimere tanta potenza, ma è innegabile che è proprio alle basse cadenze che vorremmo avere tanta potenza)

P.S. Condivido anche tutte le osservazioni che hai fatto su Daniel

 

[czarn]

prendi la forza poi il braccio poi la coppia aggiungi il lavoro ci metti un po di potenza e infine condisci il tutto con l'energia e avviato il frullatore scodelli su un piatto fumante - ai miei tempi si diceva "chi non sa ........ insegna

Io avevo quell’idea lì, l’articolo me l’ha un poco scardinata, probabilmente dice meglio maggior potenza intendendo che sali più velocemente mentre per me l’importante è nel caso poter scavalcare un ostacolo.
Mi hai letto ne pensiero: io pensavo proprio ai diesel con una abbondante coppia ai bassi regimi!

Sì sì ceri punti non era chiaro, probabilmente perché cercava di spiegare in maniera semplice concetti che non lo sono.

spiegare certi concetti base di fisica non è facile anche se li hai chiari - se per contro chiari non ce l'hai proprio direi che è impossibile spiegarli - ovvero come un ottimo ingegnere non è scontato che sia anche solo un discreto meccanico è vero pure il contrario ....... certi minestroni propinati cosi malamente sono indigesti

soprattutto con i tempi costretti dei social che spingono a sintesi inopportune per la complessità dei concetti