Sto abbandonando la muscolare, per approdare sulla Ebike!

Andrea321

Ebiker velocibus
27 Settembre 2018
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Orbea Rise Custom
quindi se interpreto bene quello che state dicendo significa che è quasi un invariante scegliere tra una light power e una full power, se la stessa modalità eco è settabile a piacere, significa che magari sulla full, che sarà piu pesante per via di motore e batteria (e magari anche forca etc etc se endurona) avrò un setting di eco che mi consente di fare la stessa fatica (o non fatica) che farei su una light power con un eco tarato piu leggero, perche appunto ho meno peso da portarmi dietro
ditemi se sto interpretando correttamente
Ni nel senso che, secondo me, se hai i watt nel motore tendi a sfruttarli (o comunque a sfruttarli di più di una light che quei watt proprio non te li può dare) e quindi fare meno fatica, ancora di più se hai sotto al sedere una bici pesante e poco o nulla pedalabile (per peso, geometrie o montaggio).
Ogni motore è settabile nelle potenze massime e nella gestione, chi più e chi meno, poi dipende se hai voglia, tempo e capacità di smanettarci sopra.
Chi ha le full power di solito non vuole sentirsi dire che non fa fatica, così come chi ha l'ebike a volte è convinto di fare la stessa fatica o quasi di quando aveva la muscolare.
Se hai modo il top sarebbe noleggiare qualcosa prima di fare l'acquisto più che altro per cercare di capire quanta potenza ti serve nei tuoi giri e di conseguenza di quanta batteria hai bisogno.
 
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sideman

Ebiker celestialis
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Giant Trance E+ SX0
Se hai modo il top sarebbe noleggiare qualcosa prima di fare l'acquisto più che altro per cercare di capire quanta potenza ti serve nei tuoi giri e di conseguenza di quanta batteria hai bisogno.
"i tuoi giri" sono un accezione temporanea...
i miei giri con la muscolare erano quelli.... con l'elettrica sono completamente cambiati proprio per l'enorme varietà di possibilità che ti offre un'elettrica...

Se devi fare il giro da 2.500 di dislivello (che con la muscolare non mi passava manco dall'anticamera del cervello) con l'elettrica devi andare il più possibile in Eco, altrimenti resti a metà strada, e restare a metà strada con una elettriica da 25 kg e quei copertoni non è piacevole... quindi sicuro pedali in eco...
poi manari ha poco tempo e vuoi fare 2 discese veloci allora sali con più assistenza, sei in un gruppo di gente che pedala o a un raduno, io abbasso l'eco al 75% anche se poi torno a casa col 60% di batteria non me ne frega pedalo con loro e come loro, sei nel classico gruppo di ex crossisti... se vuoi stare con loro metti l'automatico.... o eMTB....

Ci sono mille utilizzi, fossilizzarsi su uno solo può essere pericoloso a volte che poi uno si trova stretto...
 
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fear_factory84

Ebiker celestialis
26 Settembre 2021
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rockrider st 530 + mondraker crafty se 2022
Ni nel senso che, secondo me, se hai i watt nel motore tendi a sfruttarli (o comunque a sfruttarli di più di una light che quei watt proprio non te li può dare) e quindi fare meno fatica, ancora di più se hai sotto al sedere una bici pesante e poco o nulla pedalabile (per peso, geometrie o montaggio).
mah dipende...

io posso farti il paragone tra la bici mia e quella della signora (mondraker crafty bosch cx gen 4 non smart, batteria 625 e rockrider est 900 brose da 70nm e batteria da 500). La bici della signora ha copertoni nobby nic da 2.4 mentre la crafty ha copertoni da enduro e da 2.6. La rockrider ha geometrie da bici da crosscountry ed e' una front.
Beh tutta sta storia per dirti che ovviamente la est900 pur avendo il motore con meno coppia/watt di picco e meno batteria, ti fa fare bene o male lo stesso dislivello e si pedala estremamente meglio in eco, e persino da spenta. E non e' un fuscello, ,ma e' sempre 22kg contro 25kg.
 
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konanRules

Ebiker potentibus
12 Novembre 2024
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quindi se interpreto bene quello che state dicendo significa che è quasi un invariante scegliere tra una light power e una full power, se la stessa modalità eco è settabile a piacere, significa che magari sulla full, che sarà piu pesante per via di motore e batteria (e magari anche forca etc etc se endurona) avrò un setting di eco che mi consente di fare la stessa fatica (o non fatica) che farei su una light power con un eco tarato piu leggero, perche appunto ho meno peso da portarmi dietro
ditemi se sto interpretando correttamente
Allora, se sei uno che sa resistere alle tentazioni la risposta è decisamente si
Su una fullpower puoi abbassarti l'eco fino a renderla più faticosa di una muscolare
Non ha senso ma puoi farlo
Va da sè che puoi anche portarla al livello di una light, ma con autonomia quasi doppia
La light sacrifica potenza ma soprattutto autonomia per tenere il peso del mezzo il più basso possibile
La full rimane un mezzo con un ventaglio di utilizzi più ampio, se ti adatti al peso maggiore
Dal giro epico in eco pari alla light all'uscita breve stile motorino che fai fuori tutta la batteria in 2 salite, con tutto ciò che sta in mezzo

Ad oggi, a rendere molto più vago il confine tra le 2 categorie sono uscite diverse bici con il motore avinox, che sono fullpower (e intendo proprio FULL, il motore più potente sul mercato) ma pesi molto contenuti, intorno ai 21kg, più vicini ad una light che alle full di ultima e penultima generazione
Una amflow ad esempio rientra nel tuo budget
 

mauri88mtb

Ebiker velocibus
6 Novembre 2020
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Haibike All trail 8 2024 + Rockrider st530 con BBs01B e pimpature varie
Guarda , cosi ad occhio mi sembri un pezzo d'uomo , 1,82 per 95 kg in predicato di diventarne 85 , una differenza di 4 kg tra una bici da 20 e una di 24 ti fanno vento .... la vala mi sembra ottima a dire il vero , ma non mi fossilizzerei troppo sul peso 22... 23 .. 24 col motore non li senti .... avevo visto questa con la batteria da 800
https://www.nencinisport.it/it/haibike-allmtn-cf-9-25.html monta una lirik base , ma con un upgrade al damper da rush rc a charger otteresti una signora forcella da trail . esteticamente la vala mi piace di + , ma se vuoi un 800wh , considera che c'è anche questa.
 

Borghese03

Ebiker normalus
10 Settembre 2023
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Muscolare, in attesa di acquisto E-MTB
ok sto iniziando a vederci chiaro, grazie ragazzi.
In effetti anche io penso che una volta che "sai di averli sotto il culo quei watt.." cedere alla tentazione di usarli è facile, e su una light, se non li hai, hai poco da fare, se vuoi tornare a casa devi pedalare, non è tanto diverso dall'avere una muscolare questo discorso.
Io ripeto, cmq la fatica la voglio fare, vorrei semplicemente riuscire ad arrivare dove oggettivamente con la muscolare non riuscivo, piu per per dislivello/pendenza che per km (sono arrivato a fare uscite anche di quasi 60km con la muscolare, ovviamente dislivello moderato <1000+)
Non so, credo che per il mio scopo una batteria da 800 sia esagerata, anche in termini di peso da portarmi appresso inutilmente, forse meglio orientarsi su un 600 circa, quindi si la Vala è decisamente interessante... sicuramente valuto anche le orbea, ma ripeto il passaggio cavi nella serie sterzo nojn mi fa impazzire, e lo shimano vs il bosh nemmeno, vedo che in rete non è considerato al meglio....
 

Treppy

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3 Dicembre 2022
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ok sto iniziando a vederci chiaro, grazie ragazzi.
In effetti anche io penso che una volta che "sai di averli sotto il culo quei watt.." cedere alla tentazione di usarli è facile, e su una light, se non li hai, hai poco da fare, se vuoi tornare a casa devi pedalare, non è tanto diverso dall'avere una muscolare questo discorso.
Questo è un po' come quelli che sento "non spiccio i 50 euro sennò finiscono subito" oppure "non compro la stecca di sigarette sennò so di averne tante e fumo di più", sono cose che non comprendo, bisognerebbe lavorare su sè stessi e ottenere un minimo di controllo su noi stessi.

Io ripeto, cmq la fatica la voglio fare, vorrei semplicemente riuscire ad arrivare dove oggettivamente con la muscolare non riuscivo, piu per per dislivello/pendenza che per km (sono arrivato a fare uscite anche di quasi 60km con la muscolare, ovviamente dislivello moderato <1000+)
Inizialmente la pensavo anche io come te e per i primi mesi mi pentii di non aver considerato una light, anche perchè tornavo a casa dai giri di 2000 D+ con poco meno del 40% di batteria...
Poi ho iniziato a vederla in un altro modo, sono uscito dall'ottica bici tradizionale e salite tradizionali... ora mi piace scegliere salite che prima avrei evitato perchè ripide e tecniche e grazie alla potenza del motore non sai che soddisfazione! A volte la fatica per certe salite è disarmante, nonostante tutti i watt e la coppia del motore!
Ora come ora la batteria da 630 inizia a starmi un po' strettina in alcune occasioni, ma me la faccio bastare.

Non so, credo che per il mio scopo una batteria da 800 sia esagerata, anche in termini di peso da portarmi appresso inutilmente, forse meglio orientarsi su un 600 circa, quindi si la Vala è decisamente interessante... sicuramente valuto anche le orbea, ma ripeto il passaggio cavi nella serie sterzo nojn mi fa impazzire, e lo shimano vs il bosh nemmeno, vedo che in rete non è considerato al meglio....
Beh, tornando alla bici tirata in ballo prima: la Amflow. Ha una batteria da 800 e pesa meno di 22kg (la versione per il tuo budget) mentre una orbea Rise (come esempio di una light) per il tuo budget con batteria da 540Wh pesa circa 2kg in meno. Conviene davvero castrare il motore e avere 260Wh di batteria in meno per risparmiare 2kg?
 

alexnotari65

Ebiker celestialis
2 Novembre 2016
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se non erro le AXR sono già ordinabili e ne parlano molto bene
Non ho visto test in giro, mi pare che abbiano dato ad alcuni rivenditori dei mezzi di pre-serie in test; poi sarà ordinabile, ma sapere quando arriverà è sempre un terno al lotto con quel motore, visto le forniture col contagocce e al fatto che DJI privilegerà le sue bici a scapito degli altri.
 

sideman

Ebiker celestialis
17 Settembre 2018
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Non ho visto test in giro, mi pare che abbiano dato ad alcuni rivenditori dei mezzi di pre-serie in test; poi sarà ordinabile, ma sapere quando arriverà è sempre un terno al lotto con quel motore, visto le forniture col contagocce e al fatto che DJI privilegerà le sue bici a scapito degli altri.


Non è un test vero e proprio, ma qualche cosa è .... :p
 

Borghese03

Ebiker normalus
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Muscolare, in attesa di acquisto E-MTB
Questo è un po' come quelli che sento "non spiccio i 50 euro sennò finiscono subito" oppure "non compro la stecca di sigarette sennò so di averne tante e fumo di più", sono cose che non comprendo, bisognerebbe lavorare su sè stessi e ottenere un minimo di controllo su noi stessi.


Inizialmente la pensavo anche io come te e per i primi mesi mi pentii di non aver considerato una light, anche perchè tornavo a casa dai giri di 2000 D+ con poco meno del 40% di batteria...
Poi ho iniziato a vederla in un altro modo, sono uscito dall'ottica bici tradizionale e salite tradizionali... ora mi piace scegliere salite che prima avrei evitato perchè ripide e tecniche e grazie alla potenza del motore non sai che soddisfazione! A volte la fatica per certe salite è disarmante, nonostante tutti i watt e la coppia del motore!
Ora come ora la batteria da 630 inizia a starmi un po' strettina in alcune occasioni, ma me la faccio bastare.


Beh, tornando alla bici tirata in ballo prima: la Amflow. Ha una batteria da 800 e pesa meno di 22kg (la versione per il tuo budget) mentre una orbea Rise (come esempio di una light) per il tuo budget con batteria da 540Wh pesa circa 2kg in meno. Conviene davvero castrare il motore e avere 260Wh di batteria in meno per risparmiare 2kg?
Si condivido il tuo ragionamento nella prima parte, non è sbagliato. Però sai com'è... non ti dico quante volte, mentre pedalavo in una salita che sembrava non finire più, avrei voluto mollare, ma non l'ho fatto, perchè ero a 40km da casa e non potevo, e perchè poi davvero la soddisfazione nel vedere e sentire i progressi, mi hanno aiutato ad andare sempre più in la, e dopo una doccia mi sentivo un leone. Tu hai ragione nel dire che pur sapendo di avere l'aiuto, dobbiamo imparare noi a dosarne l'utilizzo.
Per il resto sto iniziando a stingere il cerchio.
Direi che accantono Orbea, per il tema della poca convenienza a questo punto dell'andare su una light e batteria piccola, diciamo che partiamo dai 630wh della Vala, agli 800wh delle altre.
La amflow ora me la guardo bene, non conosco il motore, ma vedo che se ne fa un gran parlare, ero partito con boch perchè vedo che è il piu recensito, ed è forse quello che ha ormai piu anni di storia alle spalle, la Vala mi piace davvero un casino, ma per il mnio bdg dovrei stare sulla 70 (equivalente della crafty s come montaggio) ora mi guardo bene anche le altre
Anche la propain postata inizialmente mi piace molto

Poi a questo punto devo capire se andare online per spuntare miglior prezzo, o prenderla in negozio (tratta orbea/moindraker e santacruz...non so amflow devo chiedere)
 

konanRules

Ebiker potentibus
12 Novembre 2024
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La amflow ora me la guardo bene, non conosco il motore, ma vedo che se ne fa un gran parlare, ero partito con boch perchè vedo che è il piu recensito
Per farti un sunto della situazione
Opinione dominante è che l'avinox (che è il motore della amflow) sia il motore, o meglio, sistema ebike, migliore sul mercato
Fosse anche una esagerazione, non caschi comunque male
L'Unico motivo discriminante per cui scartarlo a priori è avere l'esigenza della batteria estraibile (che nessuna bici con l'avinox ha, tranne una che ha scelto di usare una batteria di un fornitore terzo)
Detto questo pure il bosch G5 va una meraviglia eh, ma mediamente è montato su bici più pesanti a parità di batteria da 800wh
 

sideman

Ebiker celestialis
17 Settembre 2018
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Giant Trance E+ SX0
Per farti un sunto della situazione
Opinione dominante è che l'avinox (che è il motore della amflow) sia il motore, o meglio, sistema ebike, migliore sul mercato
Fosse anche una esagerazione, non caschi comunque male
L'Unico motivo discriminante per cui scartarlo a priori è avere l'esigenza della batteria estraibile (che nessuna bici con l'avinox ha, tranne una che ha scelto di usare una batteria di un fornitore terzo)
Detto questo pure il bosch G5 va una meraviglia eh, ma mediamente è montato su bici più pesanti a parità di batteria da 800wh
beh secondo me c'è anche un secondo motivo da tenere in considerazione: nessuno sa come si comporterà motore o batteria dopo 4/5 anni
 
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alexnotari65

Ebiker celestialis
2 Novembre 2016
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Orbea Wild Team
partiamo dai 630wh della Vala
La Vala ha la batteria da 600Wh, con possibilità di extender da 250wh.
è l'Orbea Rise che ha la 630Wh, e tieni comunque presente che, Orbea, ha un sw dedicato per quel motore, con 2 profili distinti, uno "light" se si vuole usare la gamba e fare tanta strada, e uno "full power" ma limitato come potenza massima a 500W (mi pare) mentre la coppia è da 85Nm (in questo profilo).
Era un'ottima idea, per chi, come te, era indeciso su quale tipologia di motore andare, ora però con l'arrivo di Avinox, si riescono a fare emtb altrettanto leggere ma con un motore molto (troppo?) potente, e se uno ci vuole fare strada (dislivello e km) è imperativo limitarlo, altrimenti l'autonomia logicamente ne risente pesantemente.
 

konanRules

Ebiker potentibus
12 Novembre 2024
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beh secondo me c'è anche un secondo motivo da tenere in considerazione: nessuno sa come si comporterà motore o batteria dopo 4/5 anni
Vero, ma vale la stessa cosa per il bosch G5 e quello della levo G4
Questa certezza si può avere solo sui motori di penultima e terzultima generazione che sono in giro da diversi anni
 

Treppy

Ebiker grandiosus
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Whistle B-Rush C4.2
La Vala ha la batteria da 600Wh, con possibilità di extender da 250wh.
è l'Orbea Rise che ha la 630Wh, e tieni comunque presente che, Orbea, ha un sw dedicato per quel motore, con 2 profili distinti, uno "light" se si vuole usare la gamba e fare tanta strada, e uno "full power" ma limitato come potenza massima a 500W (mi pare) mentre la coppia è da 85Nm (in questo profilo).
Era un'ottima idea, per chi, come te, era indeciso su quale tipologia di motore andare, ora però con l'arrivo di Avinox, si riescono a fare emtb altrettanto leggere ma con un motore molto (troppo?) potente, e se uno ci vuole fare strada (dislivello e km) è imperativo limitarlo, altrimenti l'autonomia logicamente ne risente pesantemente.
Non è proprio così, non ha due "profili" ma è sbloccabile e si può avere un classico EP8 standard. Tuttavia è un illecito e Shimano fece una campagna per limitarne lo sblocco, addirittura bloccando i motori dopo un aggiornamento... alla fine non so come sia andata a finire
 

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