Pedal kickback (estratto daRumors & novità 2026)

AlfreDoss

Ebiker celestialis
13 Luglio 2019
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"Dark Matter" Mondraker Crafty carbon R
Appunto...tutte MTB...di e-bike oltre a forbidden e Rocky Mountain(la rotella trasmette il tiro motore)???Un orpello inutile.. a quanto pare.
Non girare la frittata, hai chiesto il perché di quella rotellina ed io ti ho risposto che già veniva usata, che poi sia arrivata dopo in campo emtb ok ma non era quella la tua domanda.
 

Oettam20

Ebiker grandissimus
17 Settembre 2016
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Amo le discussioni basate su competenza, oggettività ed analisi tecnica :joy:

Per me basterebbe dire che nel mondiale DH circa il 35% delle bici hanno High Pivot e Idler.
Se però analizziamo la percentuale tra le bici dei top-riders (top-20 uomini e donne):
grazie a Commencal, Canyon Sender, Norco, GT, Frameworks, ecc. che sono tutti HP, si sale a circa 60–70% di bici con high pivot + idler nei piazzamenti di vertice. Questo dice molto sul miglioramento dell'azione della sospensione in discesa.

Non si sono sviluppate ancora con più decisione nel segmento All Mountain / Enduro perchè quel passaggio in più della catena aggiunge qualche watt di resistenza, un po di rumosità ed una puleggia in più da pulire..

Proprio la maggiore resistenza diviene ampiamente trascurabile con l'utilizzo del motore elettrico.
 

AlfreDoss

Ebiker celestialis
13 Luglio 2019
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"Dark Matter" Mondraker Crafty carbon R
OK, quindi sono appunto pochissimi i costruttori/modelli che usano questa soluzione. Dall'altro lato, vado a memoria, nelle foto delle gare di enduro (con o senza e-motore) non ricordo di aver mai visto sul podio bici con quella soluzione tecnica. Non ho invece mai badato se montassero dispositivi come O-chain o tipo mozzo E13 (che ancora non so bene cosa sia). Quindi la mia domanda (non retorica) rimane, è davvero così imprescindibile la soluzione tecnica del rinvio catena alto per ottenere risultati sufficientemente buoni?
Credo che come ogni cosa abbia i suoi vantaggi e svantaggi, vedi il maggior attrito e quindi fatica nel pedalare, soprattutto su bici muscolari.
Resta anche il fatto che viene utilizzato solo su bici con indole particolarmente discesistica, in cui è importante dare più "libertà di movimento" alla sospensione posteriore piuttosto che l'efficienza in pedalata.
 
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cowboykite80

Ebiker celestialis
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Moustache Samedi Trail 5 23
Appunto...tutte MTB...di e-bike oltre a forbidden e Rocky Mountain(la rotella trasmette il tiro motore)???Un orpello inutile.. a quanto pare.
Poche idee ma confuse.
Come in tutte le cose ci sono pro e contro.
Non viene usato normalmente perché è effettivamente attrito in più, perché ciò che non c'è non si può rompere ma soprattutto perché non piace alla massa.
Il fatto che tolga il pedal kick è un cosa inutile ai più perché non sanno cosa sia. Non hanno mai provato a farsi una discesa senza catena. Poi, su si usa un'e-bike, magari enduro, come una gravel allora alzo le mani.
 
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Rolly

Ebiker celestialis
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Cannondale moterra SE/SPECIALIZED epic
Poche idee ma confuse.
Come in tutte le cose ci sono pro e contro.
Non viene usato normalmente perché è effettivamente attrito in più, perché ciò che non c'è non si può rompere ma soprattutto perché non piace alla massa.
Il fatto che tolga il pedal kick è un cosa inutile ai più perché non sanno cosa sia. Non hanno mai provato a farsi una discesa senza catena. Poi, su si usa un'e-bike, magari enduro, come una gravel allora alzo le mani.
Poche idee ma confuse le avrai tu ;)
 
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Marcorossi

Ebiker specialissimus
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Orbea Wild
Ma le rotelline sulla Rocky sono 2 e non hanno mai assolutamente avuto quello scopo (pedal kickback)......quella nel motore lavora inisieme al sensore di coppia per erogare in base alla spinta sui pedali....quella alta ha la funzione di tendicatena.....
 

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alexnotari65

Ebiker celestialis
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Orbea Wild Team
OK, quindi sono appunto pochissimi i costruttori/modelli che usano questa soluzione. Dall'altro lato, vado a memoria, nelle foto delle gare di enduro (con o senza e-motore) non ricordo di aver mai visto sul podio bici con quella soluzione tecnica. Non ho invece mai badato se montassero dispositivi come O-chain o tipo mozzo E13 (che ancora non so bene cosa sia). Quindi la mia domanda (non retorica) rimane, è davvero così imprescindibile la soluzione tecnica del rinvio catena alto per ottenere risultati sufficientemente buoni?
Ti metto il link all'articolo del mozzo E13 che è stato fatto sul MAG, molto interessante, chiaramente non a buon mercato e c'è la rottura di scatole di dover rifare una ruota, ma con questo o con il nuovo mozzo DT Swiss (lo hanno fatto anche loro, ed è compatibile con i loro ultimi mozzi, per cui spesa decisamente inferiore) si limita tanto il fenomeno.
 

muscolare

Ebiker celestialis
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Fantic XF1 Integra Carbon 160/170 720 Wh (2022)
Per me basterebbe dire che nel mondiale DH circa il 35% delle bici hanno High Pivot e Idler.
Se però analizziamo la percentuale tra le bici dei top-riders (top-20 uomini e donne):
grazie a Commencal, Canyon Sender, Norco, GT, Frameworks, ecc. che sono tutti HP, si sale a circa 60–70% di bici con high pivot + idler nei piazzamenti di vertice. Questo dice molto sul miglioramento dell'azione della sospensione in discesa.

Ah, questo non mi sembrava, proverò a farci più caso. Resta da considerare se, per chi non è un atleta impegnato in gara e deve poter andare ragionevolmente bene sia in discesa che in salita ed in generale in pedalata per un uso più tipo AM, il bilancio resti positivo.
 
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Marcorossi

Ebiker specialissimus
24 Aprile 2024
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Ah, questo non mi sembrava, proverò a farci più caso. Resta da considerare se, per chi non è un atleta impegnato in gara e deve poter andare ragionevolmente bene sia in discesa che in salita ed in generale in pedalata per un uso più tipo AM, il bilancio resti positivo.
Scusa ma prima dici che nelle gare non l'hai visto su bici dei vincitori quindi ne deduci che non serve.....poi ti si fa notare che invece non è assolutamente come dici tu sulle gare e allora la rigiri sul pedalato......
Uno potrebbe anche dire "non sapevo cosa fosse e che vantaggi portasse, grazie di avermelo spiegato" invece di ccontinuare ad arrampicarsi sugli specchi su un fenomeno e sulle tecniche usate per eliminarlo che evidentemente non conosci.....

EDIT
parziale rettifica....era l'utente Rolly che l'ha definito un orpello inutile e mischiando pere e mele (sistema Rocky) chiaramente non avendo capito una mazza di quello che fa l'idler su una high pivot...
 
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3 Febbraio 2022
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Varesott
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Orbea Rallon & Orbea Rise
Poche idee ma confuse.
Come in tutte le cose ci sono pro e contro.
Non viene usato normalmente perché è effettivamente attrito in più, perché ciò che non c'è non si può rompere ma soprattutto perché non piace alla massa.
Il fatto che tolga il pedal kick è un cosa inutile ai più perché non sanno cosa sia. Non hanno mai provato a farsi una discesa senza catena. Poi, su si usa un'e-bike, magari enduro, come una gravel allora alzo le mani.

Io ho sempre detto di essere un cialtrone e lo riconfermo, ma ho provato, mio malgrado, a fare una discesa senza catena perchè l'ho rotta salendo (e per raggiungere la tanto agognata discesa ho anche spinto per ca. 5 km.) e mi sembrava di essere completamente incapace, altro che pedal kick-back !
Davvero, più che i benefici ho trovato davvero difficoltoso trovare l' equilibrio sui pedali. Sicuramente problema mio eh.
:confused:
 
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Ebiker scarsissimus
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Domanda da profano, se per ridurre di parecchio il pedal kickback basta un mozzo, che senso ha l'infulcro alto?
Dovrebbe esserci più attrito, esteticamente è discutibile e sembra essere anche molto più rumoroso di un giro catena tradizionale.
 

Marcorossi

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Orbea Wild
Domanda da profano, se per ridurre di parecchio il pedal kickback basta un mozzo, che senso ha l'infulcro alto?
Dovrebbe esserci più attrito, esteticamente è discutibile e sembra essere anche molto più rumoroso di un giro catena tradizionale.
Il mozzo che praticamente elimina il pedal kick back se lo sono inventato 6 mesi fa eh......
Al di là dell'idler per i pedal kick back, l'infulcro alto, specie abbinato ad alcuni sistemi sospensivi, ha anche il vantaggio di offrire un migliore comportamento del posteriore all'impatto con gli ostacoli.....
 
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Rolly

Ebiker celestialis
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Cannondale moterra SE/SPECIALIZED epic
Io ho sempre detto di essere un cialtrone e lo riconfermo, ma ho provato, mio malgrado, a fare una discesa senza catena perchè l'ho rotta salendo (e per raggiungere la tanto agognata discesa ho anche spinto per ca. 5 km.) e mi sembrava di essere completamente incapace, altro che pedal kick-back !
Davvero, più che i benefici ho trovato davvero difficoltoso trovare l' equilibrio sui pedali. Sicuramente problema mio eh.
:confused:
Stessa cosa capitata a me in una discesa incazzatissima all'Elba....impossibile controllare la bici senza avere il tiro catena
 
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Freefra

Ebiker specialissimus
2 Agosto 2021
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Santa Cruz Heckler 9
Perchè ochain e mozzo offrono relativamente pochi gradi di libertà di movimento compatibili con sistemi di sospensione che hanno pochi mm di di ''corsa all'indietro''. D'altra parte il ''gioco'' offerto da mozzo o ochain deve essere comunque limitato altrimenti quando inizi a pedalare rischi di avere mezza pedalata a vuoto per arrivare all'ingaggio del sistema stesso.
Una dreadnought ( l'enduro di casa Forbidden) ha un carro che arretra di 3 cm ( tantissimo vuol dire che un interasse statico per esempio di 1250 diventa dinamico 1280...due bici diverse praticamente) non compatibile con i pochi gradi di freeplay offerti da mozzo e/o ochain
 

Rolly

Ebiker celestialis
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Cannondale moterra SE/SPECIALIZED epic
Insomma qui abbiamo fenomeno teoretici dei sistemi sospensivi :no_mouth: ...(la rotellina motore della Rocky ho scritto che non c'entra un caxxo )salvo arrivare alla conclusione che non serve ad un cazzo doppio su una e bike il sistema anti kickback..... Altrimenti ripeto altri lo avrebbero installato....invece no!!!!!!!!!
Ora tanto per mischiare le carte in un periodo di transizione veramente incasinato arrivano due fenomeni : forbidden e teewing :joy:
 

Rolly

Ebiker celestialis
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Cannondale moterra SE/SPECIALIZED epic
pensa che Gwin nel 2015 ci ha vinto Leogang in DH WC strappando la catena giusto fuori dal cancelletto di partenza.....
Un caso non fa testo
pensa che Gwin nel 2015 ci ha vinto Leogang in DH WC strappando la catena giusto fuori dal cancelletto di partenza.....
Un caso isolato non fa testo è l'eccezione che conferma la regola
 

alexnotari65

Ebiker celestialis
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Insomma qui abbiamo fenomeno teoretici dei sistemi sospensivi :no_mouth: ...(la rotellina motore della Rocky ho scritto che non c'entra un caxxo )salvo arrivare alla conclusione che non serve ad un cazzo doppio su una e bike il sistema anti kickback..... Altrimenti ripeto altri lo avrebbero installato....invece no!!!!!!!!!
Ora tanto per mischiare le carte in un periodo di transizione veramente incasinato arrivano due fenomeni : forbidden e teewing :joy:
Vabbè, diciamo che a te non piace e finiamola li, che invece non serva non è assolutamente vero, se ne può far a meno? certo, come delle forcella da 38 o altre cose che migliorano la guida!!
 

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