Specialized turbo levo Official Thread [Parte 8]

[AlfreDoss]

Ma all'epoca della Gen 2/3, chi usava davvero l'app ufficiale? Principalmente chi smanettava poco o usava la bici per "andare al supermercato". Tutti quelli che conosco che usavano la Levo "seriamente" (facendo dislivelli veri e non solo ciclabili) avevano installato BLevo per gestire i consumi

Ma per favore, non dire cazz... ehm... fesserie.

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[Oettam20]

Ciao a tutti, Dopo aver percorso circa 800 km con la Gen 4, vorrei condividere la mia analisi su quello che ritengo il difetto maggiore di questa bici: i consumi.

Secondo me, il problema non è solo il consumo assoluto, ma l'illogicità con cui viene erogata la potenza in base al parametro "Facilità". Osservando il rapporto tra potenza motore e potenza ciclista sul display (con Facilità impostata al minimo, cioè 10%), ho notato questo comportamento:
• In salita: il motore eroga circa x1.6 volte la mia potenza.
• In piano/leggera discesa: lo stesso valore sale inspiegabilmente fino a x2.0 - x2.2 volte.
In pratica, il motore mi fornisce (e spreca) troppa potenza proprio dove non ne ho bisogno. Di conseguenza, chi come me punta a dislivelli importanti (sono arrivato a 2400m d+ con questa bici) è costretto a "castrare" la Potenza Massima (io la imposto al 20-30%) per salvare batteria.

Il risultato è paradossale:
1. In piano continuo a ricevere un aiuto eccessivo e non richiesto.
2. In salita, invece, il rapporto di assistenza crolla (da x1.5 scendo fino a x0.2) e mi ritrovo esattamente nella situazione descritta da @Pietro.68: si finisce per arrancare faticosamente, restando indietro rispetto a chi ha la Gen 3. Quando il supporto scende a x0.2 in salita, la fatica è tale da "vedere il dio con la falce".

Il confronto con la Gen 3 è evidente: i miei compagni di uscita possono impostare un limite di potenza massima più alto perché il loro motore se impostato con facilità 20% da circa x1,2 di potenza motore, ma costante anche in salita, quindi sprecano meno energia quando non necessaria, ma in salita ripida loro hanno più Watt motore a disposizione.

La soluzione? È software. Il problema è che sulla Gen 4 non si può impostare la "Facilità" sotto il 10%. Se Specialized permettesse di scendere tra lo 1% e il 10% (con step dell'1%, come si faceva con BLevo), si risolverebbe tutto: potremmo impostare un 7%-8% e avere un valore di x1.2 costante senza aver bisogno di castrare così tanto la potenza massima.

Io con la gen 3 non ho avuto mai l'ansia di rimanere a piedi perchè sapevo che al limite avrei potuto impostare un valore di facilità di 10% 15% e potevo fare anche 3000m di dislivello (se il fiato me lo avesse permesso) con questa no.

Per chi castra la potenza massima, come me, guardate i grafici sull'app Specialized della potenza motore è quasi sempre inchiodata sul massimo consentito, quindi il motore diventa tipo on-off.

Il bello è che dai rumors il nuovo firmware Specialized sembra vada nella direzione opposta ancora più Nm e W, le prossime e-mtb avranno direttamente l'acceleratore!

Molto interessate la tua analisi!
Ammesso che i dati siano gli stessi che possono desumere anche gli altri possessori di Levo Gen4, non riesco a capire che logica ci sia dietro questo algoritmo di assistenza. Nel senso che questa assistenza variabile dovrebbe essere tipica di una profilo adattivo come l'AUTO e non come un ECO.
Ma in ogni caso tutti i concorrenti, Bosch e Avinox in primis hanno sistemi che usano fattori di moltiplicazione della potenza del ciclista superiori quando si è in salita e viene ridotta "l'inerzia del sistema"e aumenta la fatica del ciclista.
Perché mai dovrebbe essere maggiore l'assistenza in pianura?!?!
Tralasciando per un attimo i consumami, che esperienza di assistenza voleva dare Specilized con questo?

 

[Pietro.68]

Molto interessate la tua analisi!
Ammesso che i dati siano gli stessi che possono desumere anche gli altri possessori di Levo Gen4, non riesco a capire che logica ci sia dietro questo algoritmo di assistenza. Nel senso che questa assistenza variabile dovrebbe essere tipica di una profilo adattivo come l'AUTO e non come un ECO.
Ma in ogni caso tutti i concorrenti, Bosch e Avinox in primis hanno sistemi che usano fattori di moltiplicazione della potenza del ciclista superiori quando si è in salita e viene ridotta "l'inerzia del sistema"e aumenta la fatica del ciclista.
Perché mai dovrebbe essere maggiore l'assistenza in pianura?!?!
Tralasciando per un attimo i consumami, che esperienza di assistenza voleva dare Specilized con questo?

il fatto è che la nuova levo ti da praticamente subito tutta la potenza che hai impostato.
Se tu metti potenza motore a 30% cioè circa 210w (700*30%) li hai subito tutti.
Io ho guardato le potenze e con facilità al 10% (che è il minimo settabile) quando il rider arriva a circa 70/80w il motore ti sta già dando tutta la potenza.
Capisci che 70w li fai anche in piana, per cui effettivamente sembra che spinga più in pianura che in salita.

 

[Mttgrg]

Non ti offendere. Ma non ha tutti i torti.
Parlando di levo e kenevo cioè bici da montagna, se togli le oltre 10mila installazioni di blevo e quelli che usano il Garmin o altri sistemi di navigazione (perché la app di specialized va bene per registrare i dati ma non la puoi usare per le tracce) vedrai che effettivamente di informazioni su come vengono usate in montagna non ne hanno avute molte.
Considera poi che la vecchia Mission control funzionava anche senza essere connessa...

Ciao Pietro, mica mi offendo!! L'unica cosa che contestavo è l'affermazione secondo la quale solo chi usa davvero la Levo nel suo ambiente ideale abbia utilizzato Blevo. X il resto nn posso concordare col fatto che la nuova App sia un downgrade rispetto a MC.
X dirti.. io Blevo l'ho scaricato, utilizzato qualche volta ma nn mi ci ritrovavo... ma ciò nn vuol dire che nn sia stata un app che ha aperto gli occhi al team Specy tant'è che hanno provato a replicare qualcosa prima su MC e poi sulla nuova app con risultati a dir poco scadenti..

 

[bracchetto scout]

il fatto è che la nuova levo ti da praticamente subito tutta la potenza che hai impostato.
Se tu metti potenza motore a 30% cioè circa 210w (700*30%) li hai subito tutti.
Io ho guardato le potenze e con facilità al 10% (che è il minimo settabile) quando il rider arriva a circa 70/80w il motore ti sta già dando tutta la potenza.
Capisci che 70w li fai anche in piana, per cui effettivamente sembra che spinga più in pianura che in salita.

L han fatta x prenderti x il culo .Brakky

 

[emtb-light]

il fatto è che la nuova levo ti da praticamente subito tutta la potenza che hai impostato.
Se tu metti potenza motore a 30% cioè circa 210w (700*30%) li hai subito tutti.
Io ho guardato le potenze e con facilità al 10% (che è il minimo settabile) quando il rider arriva a circa 70/80w il motore ti sta già dando tutta la potenza.
Capisci che 70w li fai anche in piana, per cui effettivamente sembra che spinga più in pianura che in salita.

è che specy a sto giro ha pensato più ai panzoni che a chi usa la ebike per fare sport...
la G4 è una panzobike in tutti i sensi..

 

[skaas]

Quindi direi che il loro marketing claim va rivisto in:

Where super meets natural flatlands, power explodes.

 

[MARCO CROP]

il fatto è che la nuova levo ti da praticamente subito tutta la potenza che hai impostato.
Se tu metti potenza motore a 30% cioè circa 210w (700*30%) li hai subito tutti.
Io ho guardato le potenze e con facilità al 10% (che è il minimo settabile) quando il rider arriva a circa 70/80w il motore ti sta già dando tutta la potenza.
Capisci che 70w li fai anche in piana, per cui effettivamente sembra che spinga più in pianura che in salita.

Ma questo non era un grosso difetto del "cinese" ??
(ma invece no).
Sono davvero curioso di sapere cosa ne pensa Alex Boyce ...

Comunque credo che se hanno ritardato il nuovo aggiornamento è anche per correggere tutto questo, come ci si aspetta da un marchio come Specialized.

 

[Pietro.68]

Comunque credo che se hanno ritardato il nuovo aggiornamento è anche per correggere tutto questo, come ci si aspetta da un marchio come Specialized.

mah.... ormai non mi aspetto più niente.
mi hanno risposto che se entra acqua dallo sportello laterale è normale. e mi hanno detto di non lavarla con acqua in pressione...

 

[Mauron]

il fatto è che la nuova levo ti da praticamente subito tutta la potenza che hai impostato.
Se tu metti potenza motore a 30% cioè circa 210w (700*30%) li hai subito tutti.
Io ho guardato le potenze e con facilità al 10% (che è il minimo settabile) quando il rider arriva a circa 70/80w il motore ti sta già dando tutta la potenza.
Capisci che 70w li fai anche in piana, per cui effettivamente sembra che spinga più in pianura che in salita.

sembra non andare la funzione che si chiamava acceleratore su MS e su blevo
il sensore di coppia praticamente
guardavo i settaggi di gil xhe lo ha a 0
non è che a 0 va in crisi il software e da questa resa "strana" on-off
anche quello si varia a 10% a step adesso?
magari provare se si può a metterlo basso ma non a 0 già 1 o 5 basterebbe per capire se c'è un problema di "lettura" del sensore
sulla mia g3 lo tengo a 33%

 

[albeoi]

L'han presentata 9 mesi fa con molto ritardo rispetto alla aspettative, di tempo per fare miglioramenti ne hanno avuto.
Probabilmente manco si son posti il problema anche perché qui sul forum, fino a poco tempo fa, non mi è sembrato così evidente.
Perchè nessun tester lo ha evidenziato?

 

[Pietro.68]

sembra non andare la funzione che si chiamava acceleratore su MS e su blevo

cos'è MS?

il sensore di coppia praticamente
guardavo i settaggi di gil xhe lo ha a 0
non è che a 0 va in crisi il software e da questa resa "strana" on-off
anche quello si varia a 10% a step adesso?
magari provare se si può a metterlo basso ma non a 0 già 1 o 5 basterebbe per capire se c'è un problema di "lettura" del sensore
sulla mia g3 lo tengo a 33%

sulla app non mi pare ci sia una voce "accelleratore" ma solo "facilità" sull'ascissa e "Potenza motore" sull'ordinata

 

[Pietro.68]

Perchè nessun tester lo ha evidenziato?

eh.... bella domanda.
Forse perchè i tester i test li hanno fatti solo con salite dal 15% in su e sempre a manetta?

 

[Mttgrg]

MS è Mission Control, la vecchia app di Specialized

 

[Gianfry]

cos'è MS?

sulla app non mi pare ci sia una voce "accelleratore" ma solo "facilità" sull'ascissa e "Potenza motore" sull'ordinata

Immagino vogliano riferirsi alla “reattività” è il bottone in centro sotto al “grafico” delle impostazioni.
I più sotto ancora puoi scegliere l’assistenza all’avvio.

 

[Mrslate]

quando un settore entra in crisi con chiusure ristrutturazioni licenziamenti vari e bilanci in perdita (e specialized appartiene a questo settore) i migliori se ne vanno e restano le seconde file se non le terze - raccattano qualche progetto che non è andato a buon fine, qualche bozza di idea rimasta nei cassetti e con affanno ci provano sperando che il blasone regga - i ritardi sulla uscita del gen4 e l'aggiornamento annunciato ma che non ha ancora visto la luce sono un sintomo chiaro del fenomeno

Potrebbe essere ma ci sono ancora dei punti oscuri riguardo a Specialized, oppure conseguenze di scelte che non sappiamo.
Mi spiego meglio: la Levo e le sue derivate (knevo e levo sl) sono sempre state un passo avanti rispetto alle altre, ora la situazione è cambaita, chi dirà che il gap è ridotto, chi invece che ora Specy insegue le altre.
Abbiamo scritto fiumi di post riguardo alla nuova Levo sostenendo da più parti che dà l’idea di un progetto vecchio: fosse uscita quando doveva uscire probabilmente avrebbe avuto riscontro diverso.
Ma se è un progetto vecchio io presuppongo che sia rodato e non escano fuori certi problemi, tipo quello riguardo a consumi / autonomia riscontrato da chi aveva il modello precedente o una gestione difficoltosa da quello strano animale domestico che ha sostituito Mission Control. Io avevo la levo 2020, ottima bici, sempre usato Mission Control con soddisfazione, quando è uscito quel trabicolo ho provato ad usarlo (potevi tenere entrambe) e l’ho buttato nel cestino meglio il vecchio.
Dicevo male si accostano progetti vecchi e problemi software che mi sembra sianon dovuti ad un software acerbo, tanto mi fa pensare che davvero, come avevo letto da qualche parte, Specy aveva in serbo un altro motore e poi ha ripiegato su questo ma magari sono semplici ipotesi anche se una base logica c’è.

 

[Mauron]

cos'è MS?

sulla app non mi pare ci sia una voce "accelleratore" ma solo "facilità" sull'ascissa e "Potenza motore" sull'ordinata

Immagino vogliano riferirsi alla “reattività” è il bottone in centro sotto al “grafico” delle impostazioni.
I più sotto ancora puoi scegliere l’assistenza all’avvio.

MS mi riferivo all'app mission control
e si adesso si chiama reattività e sta vicino a shuttle
la reattività e' praticamente la sensibilità del sensore di coppia - cioè quanto è sensibile il motore alla maggiore richiesta di coppia dai pedali - da quello che scrivete sembra non funzionare bene visto che descrivete un funzionamento on-off o se vogliamo nientepotenza-massima potenza
magari quel valore a zero come ho visto che lo ha Gil mette in difficoltà la gestione
dicevo di provare a 1 oppure 5
insomma basso ma non 0

 

[rewmtb]

MS mi riferivo all'app mission control
e si adesso si chiama reattività e sta vicino a shuttle
la reattività e' praticamente la sensibilità del sensore di coppia - cioè quanto è sensibile il motore alla maggiore richiesta di coppia dai pedali - da quello che scrivete sembra non funzionare bene visto che descrivete un funzionamento on-off o se vogliamo nientepotenza-massima potenza
magari quel valore a zero come ho visto che lo ha Gil mette in difficoltà la gestione
dicevo di provare a 1 oppure 5
insomma basso ma non 0

Forse non mi ero spiegato bene, provo a chiarire meglio.


Quello che intendo è questo: impostando la facilità al 10% e limitando il motore al 30% di potenza massima (circa 200 W), basta una spinta sul pedale nemmeno particolarmente elevata (parliamo di ~125 W da parte del rider) per arrivare subito al tetto della potenza che il motore può erogare.


Se guardate il grafico che ho allegato, si vede chiaramente che la potenza del motore è quasi sempre saturata. E parliamo di un giro in cui non c’erano nemmeno salite particolarmente ripide. Gli spike che vedete nel grafico corrispondono ai momenti in cui ho inserito la modalità Auto.


Quando parlo di comportamento on/off, intendo proprio questo:
o non pedali e quindi hai 0 assistenza, oppure appena inizi a spingere il motore eroga immediatamente tutta la potenza massima consentita, senza una vera progressività intermedia.


Il buon @Pietro.68 mi ha capito al volo, probabilmente perché ha le stesse perplessità e le stesse critiche che anch’io rivolgo a Specialized su questo aspetto del funzionamento del motore.

 

[albeoi]

eh.... bella domanda.
Forse perchè i tester i test li hanno fatti solo con salite dal 15% in su e sempre a manetta?

anche così però il consumo è superiore di molto al motore precedente, e superiore anche con settaggi simili
e nessun tester si è messo a fare un giro di 2000 d+ per verificarne i consumi?
non so gli altri ma se voglio fare un giro allmountain minimo metto in conto 1500/1700 d+ e di farlo in scioltezza, volendo anche tutto in Trail 30% con picco al 100%

 

[Pietro.68]

Forse non mi ero spiegato bene, provo a chiarire meglio.


Quello che intendo è questo: impostando la facilità al 10% e limitando il motore al 30% di potenza massima (circa 200 W), basta una spinta sul pedale nemmeno particolarmente elevata (parliamo di ~125 W da parte del rider) per arrivare subito al tetto della potenza che il motore può erogare.


Se guardate il grafico che ho allegato, si vede chiaramente che la potenza del motore è quasi sempre saturata. E parliamo di un giro in cui non c’erano nemmeno salite particolarmente ripide. Gli spike che vedete nel grafico corrispondono ai momenti in cui ho inserito la modalità Auto.


Quando parlo di comportamento on/off, intendo proprio questo:
o non pedali e quindi hai 0 assistenza, oppure appena inizi a spingere il motore eroga immediatamente tutta la potenza massima consentita, senza una vera progressività intermedia.


Il buon @Pietro.68 mi ha capito al volo, probabilmente perché ha le stesse perplessità e le stesse critiche che anch’io rivolgo a Specialized su questo aspetto del funzionamento del motore.

è da quando l'ho presa che lo dico. e non serve 125w per avere il massimo della potenza. ne bastanto 70/80. Ho il display impostato proprio con i dati dei watt gambe e watt motore per fare le verifiche...