Sistema Avinox M1 - thread ufficiale

[Mauron]

per gli appassionati di AI

Prodotti MTB scontati

 

[Mauron]

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questo è bosh ?

 

[alexnotari65]

Si.. xke lo faccio sempre x oliare la catena.. poi magari è un effetto trascinamento..

Ma sei sicuro di non avere problemi ala ruota libera??
Io non ho il 5, ma nei miei 3 Bosch usati le pedivelle all’indietro girano libere!

 

[Rolly]

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Grande Tostarello

 

[Rolly]

per gli appassionati di AI

Questo è un discorso che uno qui ha già postato 300 volte.

 

[tostarello]

questo è bosh ?

Si
Terza immagine:
I sensori di accelerazione e posizione riconoscono il movimento dell'eBike.

Performance Line CX: il motore Bosch più sportivo per l'eMTB https://share.google/fuXnkjkePGeQSP9Vy

 

[Moebius]

Ma sei sicuro di non avere problemi ala ruota libera??

Lo credo anch'io. E' solo trascinamento, quello che in walk assist fa girare le pedivelle in avanti, ma le fermi con zero sforzo.

 

[Freesby]

Ma sei sicuro di non avere problemi ala ruota libera??
Io non ho il 5, ma nei miei 3 Bosch usati le pedivelle all’indietro girano libere!

Sul 4 anche a me rimaneva ferma la corona girando indietro le pedivelle.. sul 5 le segue.. di fatti se ricordi uno dei primi video del 5 facevano vedere come fosse più "libero" il motore proprio girando la corona indietro con il dito rispetto al 4.. mi pare che anche qui sul canale ci fosse quello di steve-ude.. cmq come detto penso sia solo trascinamento

Lo credo anch'io. E' solo trascinamento, quello che in walk assist fa girare le pedivelle in avanti, ma le fermi con zero sforzo.

Il bosch gen5 si.. lo shimano ep801 non mi pare xke sembra che quando fermi le pedivelle fermi anche l'azione del walk.. almeno così fa quello di mia moglie.. poi magari smette di spingere xke non sente più la rotazione della pedivella.. xo anche in quello i pedali gitano insieme alla corona.. di fatti mia moglie quando lo usa si lamenta sempre xke girando mentre lei cammina si graffia sempre le tibie o i polpacci

 

[alexnotari65]

Sul 4 anche a me rimaneva ferma la corona girando indietro le pedivelle.. sul 5 le segue.. di fatti se ricordi uno dei primi video del 5 facevano vedere come fosse più "libero" il motore proprio girando la corona indietro con il dito rispetto al 4.. mi pare che anche qui sul canale ci fosse quello di steve-ude.. cmq come detto penso sia solo trascinamento

Ah ok, ci sta, ma non è che tu riesca per esempio a pulire la catena facendo girare all’indietro le pedivelle, pensavo che facesse così!!

 

[Mauron]

Questo è un discorso che uno qui ha già postato 300 volte.

E di grazia
Perché viene ignorato ?
O messo in dubbio con impegno ?

 

[Mauron]

42 is mei che uan.

Ok
Questo mi basta

 

[Freesby]

Ah ok, ci sta, ma non è che tu riesca per esempio a pulire la catena facendo girare all’indietro le pedivelle, pensavo che facesse così!!

Non ho mai provato.. la pulisco sempre con la spazzola facendo girare in avanti la ruota così nel mentre pulisco anche il pacco pignoni

 

[Freesby]

E di grazia
Perché viene ignorato ?
O messo in dubbio con impegno ?

Non viene ignorato.. ma sembra sia l'unico ed infallibile.. una specie di santo graal creato dall'avinox.. si sta "discutendo " su come altri motori (in particolare bosch gen5) possano arrivare a soluzioni simili ma con metodi diversi

 

[Moebius]

Si scusa.. intendevo che sul gen5 se giri indietro i pedali gira anche la corona.. nel walk assist girano anche i pedali.. vedi shimano.. avinox non so

Sul gen5 se pedali all'indietro gira indietro anche la corona???
Ma sei sicuro???

Si.. xke lo faccio sempre x oliare la catena.. poi magari è un effetto trascinamento..

Ah ok, ci sta, ma non è che tu riesca per esempio a pulire la catena facendo girare all’indietro le pedivelle, pensavo che facesse così!!

Non ho mai provato.. la pulisco sempre con la spazzola facendo girare in avanti la ruota così nel mentre pulisco anche il pacco pignoni

Vabbé. Alzo le mani e smetto di perdere tempo a cercare di dare risposte sensate.

 

[Freesby]

Vabbé. Alzo le mani e smetto di perdere tempo a cercare di dare risposte sensate.

Bravo.. fai così.. almeno risparmi anche le dita

 

[EtscoD]

Il fatto che un vecchio Bosch CX4 non avesse un controllo di trazione non è certo perchè non ha una ruota fonica sull'asse della ruota ma semplicemente perchè non ne hanno implementato il software.

Concordo

A non capire la differenza tra una ruota fonica attaccata ai pedali e quella attaccata al mozzo della ruota posteriore

Nella stragrande maggioranza dei casi (tranne override e pedalata all'indietro), ai fini della lettura dello slittamento della ruota posteriore (quindi una lettura di accelerazione angolare), non cambia una mazza, a parità di punti di lettura sulla ruota fonica.

Le Ebike hanno un sensore sulla ruota posteriore. La mia Ebike - levo g3 - ha una calamita che da un “segno” ogni giro della ruota. Le ruota fonica dell’avinox da 42 segni - leggo sull’internet - ogni giro della ruota.
Freesby qua siete voi a dire che 1 è meglio di 42 fermo restando la presenza di altra ruota fonica sull’asse dei pedali .
Abbi pazienza ma io sta cosa non la capisco.
Non sono io a cercare di convivere voi.
Io rifletto sull’ottima funzionalità di avinox, fatto scritto da tanti, e sulla presenza di quella benedetta ruota fonica che beninteso non credo faccia solo lei il miracolo di avinox, se mai ne esiste uno.
A me sembra semplice
Lì - a mio modesto avviso - è meglio un sensore che da tante letture piuttosto che una sola lettura a giro della ruota e - ancora a mio modesto avviso - un sensore sul mozzo da letture diverse di uno sull’asse dei pedali

Non c'entra una mazza (la stessa di sopra) la singola lettura per giro ruota (sistemi Bosch e altri), se non a darti un parametro meno accurato della velocità della bicicletta. Dato che, probabilmente, non è neppure utilizzato ai fini della gestione dello slittamento (se non per limitare alcuni falsi positivi, ad esempio escludendo il sistema oltre una certa velocità).

Ripeto dovete PROVARE per capire perchè nell' uso FUNZIONA DIVERSAMENTE.

Se lo misuri sull'albero motore più calamita non può essere uguale al mozzo perchè in due metri il percorso può cambiare con ostacoli, radici, pietre ecc. specialmente sulle salite ripide, quindi in quelle situazioni la trazione cambia in continuazione e la catena può andare in tensione e in rilascio più volte in una percorrenza di DUE metri se la ruota perde aderenza (quindi fa una sorta di effetto elastico tiro/rilascio).
Come fa ad essere lo stesso parametro misurato sull'albero motore più velocità del sensore calamita ???
Ripeto: in una salita ripida e con ostacoli la velocità in due metri può cambiare anche più di una volta. Il sensore che lo legge in continuazione sul mozzo sarà per forza più preciso. La lettura continua sul solo albero motore non può essere altrettanto precisa.

Ci si può avvicinare e sarebbe uguale su una pista piatta senza ostacoli, ma se il fondo è molto irregolare cambia tutto ed è proprio in queste situazioni che si avverte la differenza ! Bisogna PROVARE !!!

Si vede che non fate percorsi con tratti ripidi e molto irregolari perchè la differenza è evidente !

La ruota fonica non la usa solo Avinox, la usava anche il Flyon e ora la monta anche il nuovo Mahle e anche Bafang che guarda caso lo spiega allo stesso modo: come una sorta di controllo trazione.

Non c'entra una mazza (e sono 3! ) il provare o meno (cosa che ho fatto molto volte). Avinox funziona meglio perchè è pensato e sviluppato meglio, ma avrebbero potuto farlo ugualmente anche posizionando la ruota fonica altrove nella linea di trasmissione attiva (ramo in tensione). Lo hanno messo, intelligentemente, nel posto più ovvio... ma non è quello a fare la differenza

La tensione catena cambia SI, perchè quando la gomma/ruota perde trazione la catena non rimane in tensione perfetta perchè automaticamente smetterai di pedalare e poi riprendere, quindi anche se per poco c'è un rilascio e una spinta che può avvenire più volte. Ovvero come se in frazioni di secondo fossi in salita/discesa/salita (quello che ho definito effetto elastico).

Credo proprio di no. Se smetti di pedalare, non c'è più slittamento e risolto il problema (la ruota non slitta per inerzia, avendo un momento angolare ridicolo)

Ah, poi ecco dove cade il ragionamento: nell'override. Il motore fa girare ancora la ruota, ma l'asse dei pedali è fermo.

Può essere (sempre che la ruota fonica non sia "connessa" al sistema motore in qualche modo. Però non mi preoccuperei di implementare un controllo di trazione nei transitori da override... mi parrebbe esagerato e comunque non determinante

 

[AlfreDoss]

Sul gen5 se pedali all'indietro gira indietro anche la corona???
Ma sei sicuro???

A quanto ho capito c'è una ulteriore ruota libera oltre alle solite, che a motore spento o comunque fermo permette di svincolare il motore dalla corona, lo fa anche il mio cx5, a seconda di con che forza ruoti le pedivelle vedi girare le pedivelle rispetto alla corona o girano solidali indietro, con il classico ticchettio di ruota libera.
Giusto a titolo di esempio sulla mia vecchia Levo se giravo la corona all'indietro si sentiva il trascinamento del motore, sul cx5 no.
Non appena accendi il motore si blocca.

 

[Moebius]

A quanto ho capito c'è una ulteriore ruota libera oltre alle solite, che a motore spento o comunque fermo permette di svincolare il motore dalla corona, lo fa anche il mio cx5, a seconda di con che forza ruoti le pedivelle vedi girare le pedivelle rispetto alla corona o girano solidali indietro, con il classico ticchettio di ruota libera.
Giusto a titolo di esempio sulla mia vecchia Levo se giravo la corona all'indietro si sentiva il trascinamento del motore, sul cx5 no.
Non appena accendi il motore si blocca.

Su tutte le emtb che io conosco (che non sono la totalità ovviamente) ci sono 3 ruote libere:
- RL al mozzo (normale, ce l'hanno tutte le bici, Graziella compresa, tranne quelle a scatto fisso se esistono ancora);
- RL tra motore elettrico e corona: serve a fare in modo che pedalando a motore spento o oltre i 25 km/h non si trascini il motore elettrico;
- RL tra asse dei pedali e corona: serve a fare in modo che 1) pedalando all'indietro non si trascini il motore, e 2) quando il motore è attivo per overboost, walk assist, "cambiata automatica" (per Avinox con cambio elettronico), non sia lui a trascinare in avanti i pedali.
Quest'ultima RL è quella che, a causa del sul debole ma inevitabile attrito, fa girare i pedali nel walk assist; l'attrito è debole e infatti basta fermare i pedali con una mano (o con un legaccio, come faccio io) perché questi smettano di graffiare gli stinchi durante lo spintage.

Tu vuoi dire che nel tuo Bosch c'è un'altra RL ancora? Per di più azionata elettricamente (e non so come sia possibile)?
Mi sembrerebbe molto strano. Una complicazione ulteriore per ottenere un effetto che già esiste.
Se pedalando all'indietro si trascina il motore elettrico, vuol dire che la terza RL è andata a quel paese. Sul Brose capita inevitabilmente, finché non si mettono le RL "heavy duty".

 

[AlfreDoss]

Su tutte le emtb che io conosco (che non sono la totalità ovviamente) ci sono 3 ruote libere:
- RL al mozzo (normale, ce l'hanno tutte le bici, Graziella compresa, tranne quelle a scatto fisso se esistono ancora);
- RL tra motore elettrico e corona: serve a fare in modo che pedalando a motore spento o oltre i 25 km/h non si trascini il motore elettrico;
- RL tra asse dei pedali e corona: serve a fare in modo che 1) pedalando all'indietro non si trascini il motore, e 2) quando il motore è attivo per overboost, walk assist, "cambiata automatica" (per Avinox con cambio elettronico), non sia lui a trascinare in avanti i pedali.
Quest'ultima RL è quella che, a causa del sul debole ma inevitabile attrito, fa girare i pedali nel walk assist; l'attrito è debole e infatti basta fermare i pedali con una mano (o con un legaccio, come faccio io) perché questi smettano di graffiare gli stinchi durante lo spintage.

Tu vuoi dire che nel tuo Bosch c'è un'altra RL ancora? Per di più azionata elettricamente (e non so come sia possibile)?
Mi sembrerebbe molto strano. Una complicazione ulteriore per ottenere un effetto che già esiste.
Se pedalando all'indietro si trascina il motore elettrico, vuol dire che la terza RL è andata a quel paese. Sul Brose capita inevitabilmente, finché non si mettono le RL "heavy duty".

Che ti devo dire, anch'io mi sono stupito la prima volta che l'ho provato.
Quando accedi la bici si sente una sorta di sibilo/ronzio anche a bici ferma, se giri i pedali all'indietro girano da soli o a volte con tutta la corona senza nessuna resistenza da parte del motore, se accenni a pedalare sembra che ingrani qualcosa e solo allora la corona diventa dura a girare indietro, trascinando il motore.

 

[Moebius]

Che ti devo dire, anch'io mi sono stupito la prima volta che l'ho provato.
Quando accedi la bici si sente una sorta di sibilo/ronzio anche a bici ferma, se giri i pedali all'indietro girano da soli o a volte con tutta la corona senza nessuna resistenza da parte del motore, se accenni a pedalare sembra che ingrani qualcosa e solo allora la corona diventa dura a girare indietro, trascinando il motore.

Cioè fammi capire: dopo che hai accennato a pedalare, da lì in poi se pedali all'indietro trascini davvero il motore elettrico? Questo non può andare bene.