Io ho scritto che il problema non esiste? Darmi del coglione ti eleva sopra il commentatore medio di Facebook? Naturalmente sono domande retoriche, non sono interessato alla tua risposta
Bah... restando solo in tema e-bike mi sa che che ci siamo già dimenticati della storia delle batterie della Canyon... eppure sarà passato si e no un anno.Mi stupisco che un forum di bici elettriche faccia terrorismo sul rischio incendio delle batterie.
Nessuna tecnologia è indenne da rischi. @marco dice una cosa vera, che prima avevamo le mtb che non avevano quel fattore di rischio, mentre oggi abbiamo le emtb che hanno un fattore di rischio aumentato per la presenza delle batterie. Questa è l'unica parte vera e su questo si può fare poco.. però dire che dormiamo con in garage una bomba ad orologeria (e sembra proprio così leggendo qui sopra) è scorretto e semplicemente non vero.
Con il diffondersi delle batterie (telefoni, power bank, emtb, ecc..) è naturale che aumentino i casi di incendio, ma i numeri sono numeri e la statistica dice una cosa ben diversa da quella che dipingete qui sopra. Oggi se devo mettermi in garage una macchina corro 100 volte meno rischio di incendio se metto una macchina elettrica piuttosto che una termica. E questa statistica è pesata sul parco circolante, quindi tiene conto della diffusione dei due tipi di auto.
Detto ciò, lato bici elettriche, è ovvio che un rischio in più lo abbiamo rispetto a quando avevamo solo la muscolare, che non poteva prendere fuoco (forse quella di @bracchetto scout sidai copertoni surriscaldati), ma il rischio è marginale e bastano delle accortezze semplici. Per esempio attendere che la batteria si raffreddi prima di metterla in carica, si torna dal giro si aspettano un paio d'ore e poi si carica. Posizionare l'alimentatore (che è molte volte lui il colpevole dell'incendio) su superfici non infiammabili e lontano da oggetti che possano incendiarsi.
Però davvero, fare terrorismo su una cosa come le batterie è per me ridicolo, correte un rischio maggiore a mettere in carica di notte il cellulare sul comodino..
Ma davvero ho scritto così? Evidentemente non mi esprimo bene in Italiano. Ho solo detto che le cose vanno affrontate con onestà intellettuale. Affrontare il problema o provare a creare consapevolezza sui rischi dicendo che “in Corea nel 2024 un’auto elettrica ha preso fuoco” sta più dalla parte dell’umorismo che dell’informazione. Come è stato detto giustamente ogni tecnologia ha i suoi rischi. Se volete facciamo il paragone dei rischi che si correvano a inizio secolo scorso tra l’andare in carrozza e schiantarsi con un auto contro un muro, così per spiegare il concetto. Poi però dopo questo il passo successivo sarà la discussione sulle mezze stagioni che non ci sono più.possiamo anche nasconderci dietro un dito dicendo che le batterie al litio non sono un problema, se la cosa ti fa dormire meglio.
Ma davvero ho scritto così? Evidentemente non mi esprimo bene in Italiano. Ho solo detto che le cose vanno affrontate con onestà intellettuale. Affrontare il problema o provare a creare consapevolezza sui rischi dicendo che “in Corea nel 2024 un’auto elettrica ha preso fuoco” sta più dalla parte dell’umorismo che dell’informazione. Come è stato detto giustamente ogni tecnologia ha i suoi rischi. Se volete facciamo il paragone dei rischi che si correvano a inizio secolo scorso tra l’andare in carrozza e schiantarsi con un auto contro un muro, così per spiegare il concetto. Poi però dopo questo il passo successivo sarà la discussione sulle mezze stagioni che non ci sono più.
non è terrorismo, è valutare la realtà.Mi stupisco che un forum di bici elettriche faccia terrorismo sul rischio incendio delle batterie.
Nessuna tecnologia è indenne da rischi. @marco dice una cosa vera, che prima avevamo le mtb che non avevano quel fattore di rischio, mentre oggi abbiamo le emtb che hanno un fattore di rischio aumentato per la presenza delle batterie. Questa è l'unica parte vera e su questo si può fare poco.. però dire che dormiamo con in garage una bomba ad orologeria (e sembra proprio così leggendo qui sopra) è scorretto e semplicemente non vero.
Con il diffondersi delle batterie (telefoni, power bank, emtb, ecc..) è naturale che aumentino i casi di incendio, ma i numeri sono numeri e la statistica dice una cosa ben diversa da quella che dipingete qui sopra. Oggi se devo mettermi in garage una macchina corro 100 volte meno rischio di incendio se metto una macchina elettrica piuttosto che una termica. E questa statistica è pesata sul parco circolante, quindi tiene conto della diffusione dei due tipi di auto.
Detto ciò, lato bici elettriche, è ovvio che un rischio in più lo abbiamo rispetto a quando avevamo solo la muscolare, che non poteva prendere fuoco (forse quella di @bracchetto scout sidai copertoni surriscaldati), ma il rischio è marginale e bastano delle accortezze semplici. Per esempio attendere che la batteria si raffreddi prima di metterla in carica, si torna dal giro si aspettano un paio d'ore e poi si carica. Posizionare l'alimentatore (che è molte volte lui il colpevole dell'incendio) su superfici non infiammabili e lontano da oggetti che possano incendiarsi.
Però davvero, fare terrorismo su una cosa come le batterie è per me ridicolo, correte un rischio maggiore a mettere in carica di notte il cellulare sul comodino..
ecco, quello è un esempio interessante.. in quel caso il problema era l'involucro della batteria che si fessurava lasciando entrare acqua, con conseguenti rischi.. quindi vedi, non un problema strettamente legato alla chimica, ma un problema "meccanico"..Bah... restando solo in tema e-bike mi sa che che ci siamo già dimenticati della storia delle batterie della Canyon... eppure sarà passato si e no un anno.
Le celle LFP sono sicure, ma la maggior parte delle celle utilizzate nei prestanti pacchi batteria delle nostre emtb sono NMC quindi sensibilmente meno gestibili in caso di problemi. Nel nostro settore densità volumetrica e gravimetrica sono determinanti e la chimica molto più spinta che nel settore automotive o storage.Le batterie al litio attuali sono sicure? Si.
E' inesatto quello che scrivi.. Le LFP (litio ferro fosfato) che NON sono usate sulle ebike sono meno suscettibili al runaway termico, ma se perforate prendono fuoco, in modo meno violento, ma prendono fuoco lo stesso (tranne le LFP Blade prodotte da BYD, ma sono una cosa diversa, anche come formato).Le celle LFP sono sicure, ma la maggior parte delle celle utilizzate nei prestanti pacchi batteria delle nostre emtb sono NMC quindi sensibilmente meno gestibili in caso di problemi. Nel nostro settore densità volumetrica e gravimetrica sono determinanti e la chimica molto più spinta che nel settore automotive o storage.
Quando si parla di emtb l'incidenza di problematiche termiche o di incendio resta comunque molto bassa perché si tratta di produttori primari e con controlli sulla filiera molto avanzati. I prodotti del mondo bike a rischio sono quelli economici con celle prismatiche di scarsa qualità e con filiere produttive estremamente economiche.
Non sono propriamente economici ma esistono sistemi di contenimento e spegnimento ad aerosol di potassio, funzionano bene in volumi chiusi e noti come una stanza o un armadio. Ad. esempio si montano con successo all'interno degli storage domestici.
Per fortuna non è come dici, il punto fondamentale è la chimica del catodo.E' inesatto quello che scrivi.. Le LFP (litio ferro fosfato) che NON sono usate sulle ebike sono meno suscettibili al runaway termico, ma se perforate prendono fuoco, in modo meno violento, ma prendono fuoco lo stesso (tranne le LFP Blade prodotte da BYD, ma sono una cosa diversa, anche come formato).
Le LFP hanno invece un numero di cicli di vita doppio rispetto alle NMC, ma hanno anche prestazioni nettamente inferiori sia in scarica che in carica, tant'è che quasi tutte le auto prestazionali montano batterie NMC. Le LFP hanno un solo vantaggio, costano la metà..
e cosa ho scritto io? la stessa cosa... mi sono permesso di dire che è sbagliato considerare le LFP sicure e le NMC o NMA non sicure.. tutte prendono fuoco se perforate, la LFP sono meno sensibili al runaway termico..Per fortuna non è come dici, il punto fondamentale è la chimica del catodo.
Durante il surriscaldamento, indotto da vari fattori interni o esterni alla cella, il materiale LFP è molto più stabile strutturalmente e tende a rilasciare meno ossigeno. Questo rende più difficile sostenere una combustione una volta iniziato il thermal runaway.
Le NMC, soprattutto ad alto contenuto di nichel (NMC 811, NMC 9½½ ecc.), sono invece più chimicamente e termicamente reattive. Una volta innescato il runaway possono raggiungere temperature molto elevate e sviluppare gas infiammabili, aumentando il rischio di propagazione alle celle vicine.
la cosa che mi fa stare diciamo un po piu tranquillo é che fatti come questo accadono sempre di notte presumo quando le bici sono in fase di ricarica. anche l'incendio avvenuto a milano mi sembra in via plana. a proposito tanti anni fa c'era una bella "cinesina" in via planaPremesso che si sta andando un po' off-topic rispetto all'incendio del negiozio, a mio avviso state facendo un caldone tra 2 tipi di rischio diversi: la benzina non prenderà mai fuoco da sola ma avrà sempre bisogno di un innesco.
All'interno di un serbatoio anche in presenza in un ipotetico innesco l'incendio non parte perchè si è lontanissimi dal campo di infiammabilità e quindi l'unica possibilità rimane una perdita all'esterno, cosa che a meno di un buco nel serbatoio non può avvenire perchè la pompa a motore spento è spenta. Anche una perdita però non è sufficiente perchè serve anche la saturazione dell'ambiente fino a raggiungere appunto il campo di infiammabilità (che non è così' ampio come si crede visto che va dal 0.9% al 7.5%) ed un adeguato innesco. Finchè non si raggiunge il campo di infiammabilità o se lo si supera l'incendio per quanto ci impegni ad cercare di innescarlo non potrà partire mai.
Si pensi ad un motore che se ha un problema di miscela troppo grassa o troppo magra: non si riesce nemmeno a metterlo in moto.
Le batterie al litio invece possono prendere fuoco da sole e senza nemmeno la necessità di una fonte di innesco esterna, è questo che le rende più subdole in quanto la garanzia che non possano mai prendere fuoco da sole nella pratica purtroppo non c'è.
L'unica se vogliamo garanzia sta nella qualità con cui sono state costruite e nelle misure di prevenzione in fase di carica e scarica date dai BMS.
Poi aggiungiamoci che durante la ricarica il rischio di innesco aumenta, ma il problema rimane che quello purtroppo non è l'unico momento in cui può avvenire. Un semplice corto circuito interno ad una cella dovuto alla corrosione o ad un precedente surriscaldamento è sufficiente per avviare l'incendio ed in questo caso anche il miglior BMS non può fare niente. Ed in un caso del genere l'incendio della batteria è in grado di autoalimentarsi anche in assenza di ossigeno per via del noto thermal runaway, cosa che rende anche impossibile il contenimento e lo spegnimento con acqua con tutte le conseguenze nefaste che questo comporta.
mi sembra che te sei un rivenditore se non sbaglio. capisco che devi difendere il tuo buisness, però i fatti dicono il contrario. in rete é piano di video di auto che si incendiano da sole. io non ho mai sentito di auto con motore a scoppio che si incendiassero da sole in garage. fatti come questo invece se ne sentono troppi. é vero che ormai abbiamo in casa pile al litio in tanti apparecchi elettronici. però sono di piccole dimensioni, se si incendia un cellulare non succede niente. se si incendia una batteria di una ebike é molto piu pericoloso.Mi stupisco che un forum di bici elettriche faccia terrorismo sul rischio incendio delle batterie.
Nessuna tecnologia è indenne da rischi. @marco dice una cosa vera, che prima avevamo le mtb che non avevano quel fattore di rischio, mentre oggi abbiamo le emtb che hanno un fattore di rischio aumentato per la presenza delle batterie. Questa è l'unica parte vera e su questo si può fare poco.. però dire che dormiamo con in garage una bomba ad orologeria (e sembra proprio così leggendo qui sopra) è scorretto e semplicemente non vero.
Con il diffondersi delle batterie (telefoni, power bank, emtb, ecc..) è naturale che aumentino i casi di incendio, ma i numeri sono numeri e la statistica dice una cosa ben diversa da quella che dipingete qui sopra. Oggi se devo mettermi in garage una macchina corro 100 volte meno rischio di incendio se metto una macchina elettrica piuttosto che una termica. E questa statistica è pesata sul parco circolante, quindi tiene conto della diffusione dei due tipi di auto.
Detto ciò, lato bici elettriche, è ovvio che un rischio in più lo abbiamo rispetto a quando avevamo solo la muscolare, che non poteva prendere fuoco (forse quella di @bracchetto scout sidai copertoni surriscaldati), ma il rischio è marginale e bastano delle accortezze semplici. Per esempio attendere che la batteria si raffreddi prima di metterla in carica, si torna dal giro si aspettano un paio d'ore e poi si carica. Posizionare l'alimentatore (che è molte volte lui il colpevole dell'incendio) su superfici non infiammabili e lontano da oggetti che possano incendiarsi.
Però davvero, fare terrorismo su una cosa come le batterie è per me ridicolo, correte un rischio maggiore a mettere in carica di notte il cellulare sul comodino..
io sono un rivenditore quando vendo la mia bici, ogni due anni circa.. per il resto del tempo sono un ingegneremi sembra che te sei un rivenditore se non sbaglio. capisco che devi difendere il tuo buisness, però i fatti dicono il contrario. in rete é piano di video di auto che si incendiano da sole. io non ho mai sentito di auto con motore a scoppio che si incendiassero da sole in garage. fatti come questo invece se ne sentono troppi
è una battaglia persa, ma hai tutto il mio apprezzamento per lo sforzo e l'impegnoio sono un rivenditore quando vendo la mia bici, ogni due anni circa.. per il resto del tempo sono un ingegnere
vedi, anche tu sei vittima della mala-informazione, ti fanno vedere che un auto elettrica si incendia e allora niente, diventa che tutte prendono fuoco e sono pericolose.. poi invece vai a vedere i dati statistici e ti accorgi che la probabilità e 100 volte inferiore..
Se tu non hai mai sentito di auto a benzina o diesel che prendono fuoco, beh, forse devi cercare meglio.. prendono fuoco, raramente, ma più spesso del pari elettrico.. e spesso bruciano da ferme per dei semplici cortocircuiti negli impianti elettrici, o per altri motivi..
Poi per me potete credere anche alle scie chimiche.. ma la realtà non è quella che avete in mente.. nel frattempo io viaggio spendendo quasi zero in estate (ho il FV) e la metà di un benzina il resto dell'anno...
Smorziamo un po’ …. Quindi mi sa che tra poco son passati i 2y … cosa prenderai?io sono un rivenditore quando vendo la mia bici, ogni due anni circa.. per il resto del tempo sono un ingegnere
vedi, anche tu sei vittima della mala-informazione, ti fanno vedere che un auto elettrica si incendia e allora niente, diventa che tutte prendono fuoco e sono pericolose.. poi invece vai a vedere i dati statistici e ti accorgi che la probabilità e 100 volte inferiore..
Se tu non hai mai sentito di auto a benzina o diesel che prendono fuoco, beh, forse devi cercare meglio.. prendono fuoco, raramente, ma più spesso del pari elettrico.. e spesso bruciano da ferme per dei semplici cortocircuiti negli impianti elettrici, o per altri motivi..
Poi per me potete credere anche alle scie chimiche.. ma la realtà non è quella che avete in mente.. nel frattempo io viaggio spendendo quasi zero in estate (ho il FV) e la metà di un benzina il resto dell'anno...
io sono un rivenditore quando vendo la mia bici, ogni due anni circa.. per il resto del tempo sono un ingegnere
vedi, anche tu sei vittima della mala-informazione, ti fanno vedere che un auto elettrica si incendia e allora niente, diventa che tutte prendono fuoco e sono pericolose.. poi invece vai a vedere i dati statistici e ti accorgi che la probabilità e 100 volte inferiore..
Se tu non hai mai sentito di auto a benzina o diesel che prendono fuoco, beh, forse devi cercare meglio.. prendono fuoco, raramente, ma più spesso del pari elettrico.. e spesso bruciano da ferme per dei semplici cortocircuiti negli impianti elettrici, o per altri motivi..
Poi per me potete credere anche alle scie chimiche.. ma la realtà non è quella che avete in mente.. nel frattempo io viaggio spendendo quasi zero in estate (ho il FV) e la metà di un benzina il resto dell'anno...
ok ti confondevo con un altro utente.io sono un rivenditore quando vendo la mia bici, ogni due anni circa.. per il resto del tempo sono un ingegnere
vedi, anche tu sei vittima della mala-informazione, ti fanno vedere che un auto elettrica si incendia e allora niente, diventa che tutte prendono fuoco e sono pericolose.. poi invece vai a vedere i dati statistici e ti accorgi che la probabilità e 100 volte inferiore..
Se tu non hai mai sentito di auto a benzina o diesel che prendono fuoco, beh, forse devi cercare meglio.. prendono fuoco, raramente, ma più spesso del pari elettrico.. e spesso bruciano da ferme per dei semplici cortocircuiti negli impianti elettrici, o per altri motivi..
Poi per me potete credere anche alle scie chimiche.. ma la realtà non è quella che avete in mente.. nel frattempo io viaggio spendendo quasi zero in estate (ho il FV) e la metà di un benzina il resto dell'anno...
ma te hai mai sentito di un auto con motore a scoppio che si incendiasse da ferma? io mai.Vorrei precisare meglio quanto ho scritto in precedenza: io contestavo il fatto che le auto a benzina prendessero fuoco perchè la benzina è infiammabile. Un'auto a benzina parcheggiata per prima cosa difficilmente perde benzina perchè la pompa è spenta e perchè dopo mezz'ora è ormai anche fredda. Un'auto a benzina parcheggiata prende fuoco per un corto circuito su qualche cavo oppure perchè vanno in corto le piastre di un elemento della batteria 12V.
Gira e rigira si torna sempre ad un problema elettrico, solo che spesso il principio di incendio in un'auto a benzina si riesce a sopprimere o comunque a contenere anche con un estintore, inoltre se i VVF riescono ad arrivare sul posto nel giro di pochi minuti riescono a spegnere facilmente le fiamme. L'auto sarà quasi sicuramente da buttare lo stesso, però non andrà completamente distrutta e con essa tutto ciò che c'è intorno.
Un'auto elettrica invece non la spegni, puoi solo aspettare che si spegna da sola per quanto tu ci possa buttare su acqua. L'unica cosa che puoi fare è evitare che possa bruciare anche tutto ciò che gli sta intorno, e non è detto che ciò si possa sempre fare.
Quindi si, la probabilità che si incendi una auto elettrica è inferiore, lo dicono i numeri, però il concetto di rischio non è una probabilità, ma è dato dalla moltiplicazione di probabilità * danno. E' qui che secondo me c'è il rischio, scusate il gioco di parole, di sottovalutare il pericolo delle batterie al litio.
aspetto il prossimo anno.. la mia amflow ha solo un anno!Smorziamo un po’ …. Quindi mi sa che tra poco son passati i 2y … cosa prenderai?
Hai voglia, da giovane avevo svolto servizio presso il Comando VVF di Milano ed alcuni dei suoi distaccamenti come Vigile Ausiliario prima e poi come temporaneo, il distaccamento via Sardegna per dire era quello che lavorava di più insieme alla prima partenza della centrale di via Messina e se non c'era un incendio vettura al giorno poco ci mancava.ma te hai mai sentito di un auto con motore a scoppio che si incendiasse da ferma? io mai.
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