PORTABICI - Così parlò il MIT

[giordanovic]

Io farò così: andrò a collaudo, acquisterò la targa come richiesto, andrò da un artigiano che costruisce teloni e mi farò fare una copertura per le bici a prova di vela, monterò il tabellone carichi sporgenti, mettrò in macchina la circolare con evidenziato il passo che mi interessa (sporgenza laterale 30cm). Chiederò pareri in sede di collaudo.
Per ora sono fermo per rottura clavicola , ho tutto il tempo per agire o attendere ulteriori sviluppi

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[savutdame]

Non voglio dire che non hai ragione; di fatto la circolare parla solo della struttura del portabici e Forlì lo ha ribadito.
Da lì a sperare che chi ti ferma prenda per buono quello che gli dici, ce ne corre. Sicuramente ti contesteranno che le bici coprono comunque targa e luci; e che l'interpretazione di Forlì non fa assolutamente testo, e in effetti, a ben vedere, è solo una delle tante (e perché prendere per buona quella, solo perché è la più permissiva?).
Personalmente, conoscendo molto bene l'ambiente di chi fa i controlli, aspetterò per vedere se cambia qualcosa, altrimenti prima che arrivi la primavera andrò a fare il collaudo; le alternative sono quelle di un probabile verbale con ritiro del libretto e un ricorso dagli esiti tutt'altro che certi, penso sia meglio evitarle. Poi, ognuno faccia come meglio crede, questa è solo un'opinione personale.

però mettiti nei panni di uno che abita a Cesena. Va in motorizzazione, gli dicono che non deve fare nulla perchè il suo portabici sulla sua auto non copre nulla, poi parte e va in ferie in Piemonte e lì lo fermano per un controllo. Lo multano? (Al netto della questione sporgenza bici)
Non credo proprio.
Quella di Forlì Cesena non è una interpretazione in quanto nemmeno sulla circolare ”originale” parla del carico (nel merito della ostruzione di luci e targa). Sono le altre mot. che interpretano a loro piacimento.

 

[SteFagg]

però mettiti nei panni di uno che abita a Cesena. Va in motorizzazione, gli dicono che non deve fare nulla perchè il suo portabici sulla sua auto non copre nulla, poi parte e va in ferie in Piemonte e lì lo fermano per un controllo. Lo multano? (Al netto della questione sporgenza bici)
Non credo proprio.
Quella di Forlì Cesena non è una interpretazione in quanto nemmeno sulla circolare ”originale” parla del carico (nel merito della ostruzione di luci e targa). Sono le altre mot. che interpretano a loro piacimento.

Le varie interpretazioni degli uffici della motorizzazione, in assenza di una procedura univoca diramata dal ministero, sono e restano solo interpretazioni, che spesso sono in contrasto tra loro e di certo non stabiliscono regole valide in tutta Italia. Altrimenti perché la regola assurda di Torino (quella dei pesi sul gancio di carico) non dovrebbe essere valida dappertutto?
Tutto ciò è semplicemente vergognoso, e riflette la disorganizzazione cronica di questo settore.
Io forse sono troppo pessimista, ma torno a ripetere che girare l'Italia con un documento della motorizzazione di Forlì sperando che tutti lo accettino come valido (quando magari la motorizzazione del luogo dove vieni fermato dice tutt'altra cosa) è un'utopia

 

[Andyz_it]

però mettiti nei panni di uno che abita a Cesena. Va in motorizzazione, gli dicono che non deve fare nulla perchè il suo portabici sulla sua auto non copre nulla, poi parte e va in ferie in Piemonte e lì lo fermano per un controllo. Lo multano? (Al netto della questione sporgenza bici)
Non credo proprio.
Quella di Forlì Cesena non è una interpretazione in quanto nemmeno sulla circolare ”originale” parla del carico (nel merito della ostruzione di luci e targa). Sono le altre mot. che interpretano a loro piacimento.

riporto , estratto dalle note in mertio alla circolare , leggete la parte in rosso

riporto le parti a noi interessate , leggete bene e vedete se abbiamo conferma di ciò che è stato scritto :
(questo lo sapevamo già ma hanno aggiunto una parte , quella sottolineata)
Il Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti con la Circolare n. 0025981 del 06/09/2023 (Determinazione delle caratteristiche e delle modalità di installazione delle strutture portascì e portabiciclette, applicate a sbalzo posteriormente, o sul gancio di traino a sfera sui veicoli di categoria M1) recita "che le strutture amovibili portasci e portabici possono essere installate sugli autoveicoli di categoria M1 senza l'obbligo di annotazione sul documento unico di circolazione e di proprietà del veicolo, salvo che non vengano ostruiti, anche parzialmente, i dispositivi di illuminazione, di segnalazione visiva e la targa", precisando ulteriormente che "la struttura amovibile portasci o portabiciclette applicata posteriormente a sbalzo o utilizzando solo il gancio di traino a sfera di tipo omologato già regolarmente installato sul veicolo stesso, nei casi di ostruzione dei dispositivi di illuminazione e di segnalazione visiva o della targa, come sopra citato, comporta la visita e prova da parte degli U.M.C, ai sensi dell'art. 78 del CdS, con conseguente aggiornamento del documento unico di circolazione e di proprietà del veicolo". Nei casi su esposti, ed in tutta la circolare, non essendo indicato se l'ostruzione, anche parziale, dei dispositivi di illuminazione, di segnalazione visiva e la targa si riferisca alla struttura portabiciclette montata sia a vuoto o con biciclette - si presume che si riferisca a tutti i casi anzidetti.

link : https://www.circolazione-stradale.it/Codice-della-strada/Articolo-78-CdS

 

[alexnotari65]

Per cui si presume che se carichi la bici e questa (se non anche il porta bici) va a coprire anche solo in parte, fanali o targa, si deba andare in motorizzazione.

 

[D.Rider20]

riporto , estratto dalle note in mertio alla circolare , leggete la parte in rosso

riporto le parti a noi interessate , leggete bene e vedete se abbiamo conferma di ciò che è stato scritto :
(questo lo sapevamo già ma hanno aggiunto una parte , quella sottolineata)
Il Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti con la Circolare n. 0025981 del 06/09/2023 (Determinazione delle caratteristiche e delle modalità di installazione delle strutture portascì e portabiciclette, applicate a sbalzo posteriormente, o sul gancio di traino a sfera sui veicoli di categoria M1) recita "che le strutture amovibili portasci e portabici possono essere installate sugli autoveicoli di categoria M1 senza l'obbligo di annotazione sul documento unico di circolazione e di proprietà del veicolo, salvo che non vengano ostruiti, anche parzialmente, i dispositivi di illuminazione, di segnalazione visiva e la targa", precisando ulteriormente che "la struttura amovibile portasci o portabiciclette applicata posteriormente a sbalzo o utilizzando solo il gancio di traino a sfera di tipo omologato già regolarmente installato sul veicolo stesso, nei casi di ostruzione dei dispositivi di illuminazione e di segnalazione visiva o della targa, come sopra citato, comporta la visita e prova da parte degli U.M.C, ai sensi dell'art. 78 del CdS, con conseguente aggiornamento del documento unico di circolazione e di proprietà del veicolo". Nei casi su esposti, ed in tutta la circolare, non essendo indicato se l'ostruzione, anche parziale, dei dispositivi di illuminazione, di segnalazione visiva e la targa si riferisca alla struttura portabiciclette montata sia a vuoto o con biciclette - si presume che si riferisca a tutti i casi anzidetti.

link : https://www.circolazione-stradale.it/Codice-della-strada/Articolo-78-CdS

ma la parte in rosso é scritta dove? sono commenti ufficiali oppure un'interpretazione?
chiedo solo perché non conosco il sito in questione

 

[Andyz_it]

ma la parte in rosso é scritta dove? sono commenti ufficiali oppure un'interpretazione?
chiedo solo perché non conosco il sito in questione

aprite il link e scorrete verso il basso
sono note aggiunte alla circolare

 

[savutdame]

riporto , estratto dalle note in mertio alla circolare , leggete la parte in rosso

riporto le parti a noi interessate , leggete bene e vedete se abbiamo conferma di ciò che è stato scritto :
(questo lo sapevamo già ma hanno aggiunto una parte , quella sottolineata)
Il Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti con la Circolare n. 0025981 del 06/09/2023 (Determinazione delle caratteristiche e delle modalità di installazione delle strutture portascì e portabiciclette, applicate a sbalzo posteriormente, o sul gancio di traino a sfera sui veicoli di categoria M1) recita "che le strutture amovibili portasci e portabici possono essere installate sugli autoveicoli di categoria M1 senza l'obbligo di annotazione sul documento unico di circolazione e di proprietà del veicolo, salvo che non vengano ostruiti, anche parzialmente, i dispositivi di illuminazione, di segnalazione visiva e la targa", precisando ulteriormente che "la struttura amovibile portasci o portabiciclette applicata posteriormente a sbalzo o utilizzando solo il gancio di traino a sfera di tipo omologato già regolarmente installato sul veicolo stesso, nei casi di ostruzione dei dispositivi di illuminazione e di segnalazione visiva o della targa, come sopra citato, comporta la visita e prova da parte degli U.M.C, ai sensi dell'art. 78 del CdS, con conseguente aggiornamento del documento unico di circolazione e di proprietà del veicolo". Nei casi su esposti, ed in tutta la circolare, non essendo indicato se l'ostruzione, anche parziale, dei dispositivi di illuminazione, di segnalazione visiva e la targa si riferisca alla struttura portabiciclette montata sia a vuoto o con biciclette - si presume che si riferisca a tutti i casi anzidetti.

link : https://www.circolazione-stradale.it/Codice-della-strada/Articolo-78-CdS

Guarda che chi ha scritto la parte in rosso é analfabeta. Ti riporto solo che è scritto chiaramente “che le strutture portasci e portabici”. Ripeto, LE STRUTTURE PORTASCI E PORTABICI.

Quindi chi dice che non è specificato è analfabeta.

 

[savutdame]

@D.Rider20
Infatti:

DISCLAMER: Il testo contenuto nella presente sezione "OSSERVAZIONI" non riveste alcun carattere di ufficialità, ma costituisce una semplice opinione dei curatori del portale, e per la quale non è previsto alcun aggiornamento obbligatorio da parte degli stessi. Vietata la riproduzione, anche parziale, del presente contenuto senza la preventiva autorizzazione degli amministratori del portale.

 

[kilowatt]

@D.Rider20
Infatti:

DISCLAMER: Il testo contenuto nella presente sezione "OSSERVAZIONI" non riveste alcun carattere di ufficialità, ma costituisce una semplice opinione dei curatori del portale, e per la quale non è previsto alcun aggiornamento obbligatorio da parte degli stessi. Vietata la riproduzione, anche parziale, del presente contenuto senza la preventiva autorizzazione degli amministratori del portale.

Infatti... leggendo i termini di utilizzo e privacy a fondo pagina (un accrocchio in inglese) si direbbe una specie di blog editato da ignoti senza alcun riferimento normativo. A mio parere del tutto inaffidabile

 

[D.Rider20]

Infatti... leggendo i termini di utilizzo e privacy a fondo pagina (un accrocchio in inglese) si direbbe una specie di blog editato da ignoti senza alcun riferimento normativo. A mio parere del tutto inaffidabile

ecco mi sembrava, quindi ennesima interpretazione abbastanza fantasiosa..alla fine é italiano eh, se c'è scritto struttura ci si riferisce alla struttura, ci sono mille modi per scrivere che si include anche il carico, non lo hanno fatto.
torniamo quindi all'interpretazione dell'agente che ci ferma, apposto stiamo..

 

[Blaststiff]

Però continuate a dimenticare una cosa.
Supponiamo che abbiate ragione e che non si debba andare a collaudo se il PORTABICI non copre targa e luci.
Poi cosa ve ne fate di questo portabici, visto che non potrete caricare le bici, dato che coprono targa e luci (cosa vietata dall'art. 164 CdS)?

Ma poi, qual'è il portabici da gancio che non copre la targa nemmeno con l'archetto alzato?
Perché se ragioniamo solo sul portabici, bisogna farlo in assetto di carico, non di riposo.

 

[emmellevu]

Anche in questo caso ci tengo a rimarcare un concetto per me molto importante: livello di dignità e buon senso da parte delle forze dell'ordine pari a 0 (per essere buoni....).....

Ma cosa c'entrano le Forze dell'Ordine? Se c'è una legge ... noi siamo tenuti a rispettarla (anche se, come in questo caso, è una colossale sciocchezza) e le Forze dell'Ordine sono tenute ad applicarla. Se no va a finire che ognuno rispetta solo le regole che considera giuste

 

[gdming68]

Faccio solo notare che le famose "linee guida" della MCTC di Forlì- Cesena non sono scritte su carta intestata e non riportano nessuna firma, ne autografa ne digitale. Inoltre sul loro sito e in tutta la rete non c'è traccia di questo documento.
Non so se è stato consegnato a mano a qualcuno che è andato a chiedere informazioni ma dal punto di vista legale secondo me non ha nessun valore purtroppo.

 

[danilo590]

Se c'è una legge

Se fosse legge sarei daccordo ma sono circolari, non sono mai state pubblicate in gazzetta ufficiale, le circolari non modificano in C.D.S. il problema è poi contestarle tra costo e tempo da dedicare