L'assillo di kilowatt per il pericolo cinese(estratto da Rumors & novità 2026)

[marco]

Berlino...
Vedi l'allegato 85575

non valuterei lo status di una nazione dallo skyline di una città

non era quello il punto, ma la credenza che i cinesi siano in giro per risaie col cappello a punta.

Prodotti MTB scontati

 

[kilowatt]

Secondo me la questione è più complessa e ridurla a “concorrenza sleale” è un po’ semplicistico. Vendere a prezzi più bassi non è automaticamente scorretto: spesso è semplicemente una strategia di mercato basata su economie di scala, integrazione verticale e investimenti massicci.
Nel caso dei droni o delle e-bike, aziende come DJI sono diventate leader anche perché hanno innovato molto e hanno reso tecnologie avanzate accessibili a un pubblico più ampio. Non è solo una questione di prezzo, ma di rapporto qualità/prezzo che altri competitor faticano a offrire.
Inoltre, il fatto che molte aziende scelgano certi fornitori dipende da tanti fattori: affidabilità, disponibilità, assistenza, tempi di produzione. Il prezzo è importante, ma non è l’unico criterio.
Sul rischio di dipendenza da un singolo paese o produttore, quello è un tema reale, ma riguarda tutta la globalizzazione, non solo la Cina. È successo in tanti settori prima ancora dei droni o delle e-bike.
Più che demonizzare, secondo me ha più senso chiedersi come le aziende europee possano rimanere competitive: innovazione, qualità e posizionamento, non solo protezione del mercato.

Guarda, con tutto il rispetto. Questo discorso è anche comprensibile. Lo fanno in molti. E ha anche alcuni aspetti di verità come la bontà dei prodotti ecc. È il più logico e facile. Ma manca totalmente di conoscenza della filosofia cinese, della loro strategia produttiva e commerciale, di geopolitica. Per conoscere davvero i cinesi bisogna studiare, leggere molto e magari averci lavorato. Il governo totalitario cinese (che guida anche tutte le sue imprese) è il vero pericolo. Chi dice che non va demonizzato non ha capito. Va demonizzato eccome! Ti posto solo un ultimo esempio della scorrettezza cinese. Leggi per un po' i media italiani e internazionali poi ne riparliamo. https://www.corriere.it/dataroom-mi...pa/d9e0d48d-1186-4687-8151-083c3648cxlk.shtml

 

[Giocody]

Guarda, con tutto il rispetto. Questo discorso è anche comprensibile. Lo fanno in molti. E ha anche alcuni aspetti di verità come la bontà dei prodotti ecc. È il più logico e facile. Ma manca totalmente di conoscenza della filosofia cinese, della loro strategia produttiva e commerciale, di geopolitica. Per conoscere davvero i cinesi bisogna studiare, leggere molto e magari averci lavorato. Il governo totalitario cinese (che guida anche tutte le sue imprese) è il vero pericolo. Chi dice che non va demonizzato non ha capito. Va demonizzato eccome! Ti posto solo un ultimo esempio della scorrettezza cinese. Leggi per un po' i media italiani e internazionali poi ne riparliamo. https://www.corriere.it/dataroom-mi...pa/d9e0d48d-1186-4687-8151-083c3648cxlk.shtml

Guarda Kilowatt, per quanto mi riguarda, così come penso per tanti altri "forumisti", sappiamo bene o abbastanza bene cosa tu intendi e voglia comunicare. La soluzione però qual è? Forse l'unica sarebbe comprare tutti un Polini, su Bosch interamente made in Germany ci credo poco, forse più possibile lo sia Brose, però tutto il resto dei nostri giocattoli arriva comunque "da là".
Solo una lezione ho capito, cioè che la deregulation tanto cara al mondo consumistico porta sempre ad una massimizzazione dei guadagni per i pochi a discapito della massa, un impoverimento generale a tutti i livelli, però è sotto gli occhi di tanti che "loro" stanno crescendo a tutti i livelli, aiutati anche da un territorio vastissimo e con tante risorse, risorse che noi ci siamo mangiati nei secoli passati, tanto è vero che siamo stati i primi ad andare in Africa e saccheggiare (c'è poco da fare, è stato così) ora proviamo a difenderci con quello che abbiamo, ma lo vedo oscuro il nostro futuro... o meglio, è oscuro quello dei nostri figli e nipoti.
Tutto questo pippone per dire cosa? Per dire che non hai torto, anzi sicuramente hai ragione, però siamo sempre lì, chi vende ai cinesi siamo noi (europei e americani, ma di quest'ultimi ho da sempre avuto una pessima opinione) stiamo lottando contro i mulini a vento, ma quando parlo di un prodotto che comunque è valido, non mi sento di demonizzare chi lo produce, ma ammirazione nei suoi confronti.
Se è per questo quanti prodotti schifosi arrivano da oltre oceano? Vogliamo anche parlare di quante e quali regole hanno gli Stati Uniti per quanto riguarda prodotti alimentari, sementi, ecc??? Mi piacerebbe che le critiche fossero le stesse anche nei loro confronti, ma tant'è...
Scusate il pippone.

 

[marco]

Tutto questo pippone per dire cosa? Per dire che non hai torto, anzi sicuramente hai ragione, però siamo sempre lì, chi vende ai cinesi siamo noi (europei e americani, ma di quest'ultimi ho da sempre avuto una pessima opinione) stiamo lottando contro i mulini a vento, ma quando parlo di un prodotto che comunque è valido, non mi sento di demonizzare chi lo produce, ma ammirazione nei suoi confronti.
Se è per questo quanti prodotti schifosi arrivano da oltre oceano? Vogliamo anche parlare di quante e quali regole hanno gli Stati Uniti per quanto riguarda prodotti alimentari, sementi, ecc??? Mi piacerebbe che le critiche fossero le stesse anche nei loro confronti, ma tant'è...
Scusate il pippone.

esatto, perché l'alternativa è continuare ad essere dipendenti da uno Stato fuori controllo, quello americano, dove non esiste Antitrust (vedere Facebook-Instagram-Whatsapp o Google-Youtube) nel settore attualmente più problematico proprio a livello politico, quello dei social media.
Ho sempre ammirato gli americani, ma negli ultimi 10 anni la mia opinione nei loro riguardi è cambiata radicalmente, dopo aver votato per 2 volte un vecchio disgraziato, e non mi faccio alcuna remora a lavorare con Amflow invece che con Trek (cosa successa realmente, Trek sparita del tutto, suo posto preso da Amflow/Avinox) o con Insta360 invece che con Gopro (altra cosa successa realmente).

 

[bracchetto scout]

Guarda Kilowatt, per quanto mi riguarda, così come penso per tanti altri "forumisti", sappiamo bene o abbastanza bene cosa tu intendi e voglia comunicare. La soluzione però qual è? Forse l'unica sarebbe comprare tutti un Polini, su Bosch interamente made in Germany ci credo poco, forse più possibile lo sia Brose, però tutto il resto dei nostri giocattoli arriva comunque "da là".
Solo una lezione ho capito, cioè che la deregulation tanto cara al mondo consumistico porta sempre ad una massimizzazione dei guadagni per i pochi a discapito della massa, un impoverimento generale a tutti i livelli, però è sotto gli occhi di tanti che "loro" stanno crescendo a tutti i livelli, aiutati anche da un territorio vastissimo e con tante risorse, risorse che noi ci siamo mangiati nei secoli passati, tanto è vero che siamo stati i primi ad andare in Africa e saccheggiare (c'è poco da fare, è stato così) ora proviamo a difenderci con quello che abbiamo, ma lo vedo oscuro il nostro futuro... o meglio, è oscuro quello dei nostri figli e nipoti.
Tutto questo pippone per dire cosa? Per dire che non hai torto, anzi sicuramente hai ragione, però siamo sempre lì, chi vende ai cinesi siamo noi (europei e americani, ma di quest'ultimi ho da sempre avuto una pessima opinione) stiamo lottando contro i mulini a vento, ma quando parlo di un prodotto che comunque è valido, non mi sento di demonizzare chi lo produce, ma ammirazione nei suoi confronti.
Se è per questo quanti prodotti schifosi arrivano da oltre oceano? Vogliamo anche parlare di quante e quali regole hanno gli Stati Uniti per quanto riguarda prodotti alimentari, sementi, ecc??? Mi piacerebbe che le critiche fossero le stesse anche nei loro confronti, ma tant'è...
Scusate il pippone.

Santo subito zio.....vent anni fá(forse qlcina in piu)nn sapevo che cazzofosse la globalizzazione,me la spiegano e dico...figatissima,uno in gamba si fá strada e quei bastardi che vivono sovvenzionati dai cazzozzoni statali(tim,enel ecc)se ne vanno a fare in culo,mi sembrava una cosa bellissima....col cazzo,guarda dove siamo arrivati porco mondo,come dicevi uso di glifosato a manetta(monsanto) antibiotici alle mucche x fare al posto di 40 lt latte al gg quasi190....sempre visto anche io il paese americano come american dream,ma da un pò di anni la loro politica estera ë veramente da bastardi,anche l interna cmq wal mart dá un idea di come hanno ucciso molte piccole realtà di paese e x far spesa ora tanti devon avere auto e farsi miglia x spostarsi,poi sto testa di cazzo di presidente che han votato,dopo la generazione busch,una tristezza infinita,io ero ancorato dal ricordo che ci hanno liberato dal nazismo e gli mp li vedevo come eroi...e tutto quello che arrivava dal loro paese lo stesso,nn ë cosi,poi semplificando il tutto vorrei vivere cmq cento volte in america che in russia ocina.Cristian

 

[Giocody]

poi semplificando il tutto vorrei vivere cmq cento volte in america che in russia ocina.Cristian

Diciamo che sono ben felice di dove sono nato (Europa), anche perchè in quasi tutti i paesi che hai citato se non nasci benestante... fai una vita dura e grama.
In Russia poi correresti anche il rischio di nascere dove è freddo...

 

[Giocody]

p.s. @marco, forse sarebbe il caso di creare un thread apposito per questi ragionamenti (Cina, non Cina, ecc), comunque vale la pena parlarne, anche se serve a poco, però gli scambi di idee e opinioni possono valerne la pena, opinione personale.

 

[tostarello]

p.s. @marco, forse sarebbe il caso di creare un thread apposito per questi ragionamenti (Cina, non Cina, ecc), comunque vale la pena parlarne, anche se serve a poco, però gli scambi di idee e opinioni possono valerne la pena, opinione personale.

Fatto

 

[bracchetto scout]

Diciamo che sono ben felice di dove sono nato (Europa), anche perchè in quasi tutti i paesi che hai citato se non nasci benestante... fai una vita dura e grama.
In Russia poi correresti anche il rischio di nascere dove è freddo...

Poi hanno creato cmq persone come Bruce Springsteen...e li hanno spaccato...guardate cosa dice di quel rimbambito che li comanda...un eroe.Brakky

 

[marco]

poi semplificando il tutto vorrei vivere cmq cento volte in america che in russia ocina.Cristian

Questo è chiaro, ma visto che parliamo di ebike e prodotti correlati, io non vedo più alcun motivo di preferire un marchio americano ad uno cinese. Almeno non mi devo sorbire la falsa morale "ehhh ma noi abbiamo i sindacati, sai quanto lavora un cinese?", quando poi tutti producono in Cina, ma se ne guardano bene dal dire cosa pagano un telaio che qui rivendono a 10 volte tanto il costo di fabbrica.
Che poi, quando fecero il passo di spostare la produzione lì, non abbassarono i prezzi, ma alzarono i margini, di fatto facendo fesso il consumatore, che nel frattempo era rimasto disoccupato. E il discorso in Italia si applica ad una miriade di distretti che una volta costituivano l'anima dell'industria.

 

[Moebius]

Che poi, quando fecero il passo di spostare la produzione lì, non abbassarono i prezzi, ma alzarono i margini, di fatto facendo fesso il consumatore, che nel frattempo era rimasto disoccupato. E il discorso in Italia si applica ad una miriade di distretti che una volta costituivano l'anima dell'industria.

Il punto è proprio questo. Dopodiché i piagnistei alla kilowatt lasciano esattamente il tempo che trovano.

 

[Rolly]

Il Posto migliore dove nascere è il nord Europa..ora fa pure caldo

 

[Freefra]

Ma guardate che il capitalismo, da quando è nato, è sempre stato incentrato sulla massimizzazione del profitto e basta. Dato il prezzo di vendita di un prodotto qualsiasi (stabilito dal mercato dalla legge domanda/offerta altro principio da un un paio di decenni in crisi profonda) l'imprenditore cerca di produrlo al più basso costo possibile. Esempio lampante lo spostamento di tutta la filiera produttiva del 90% dei beni venduti sul mercato (alimentare a parte) prima verso i paesi dell'est Europa e poi verso il sud est asiatico. Et voilà il patatrac l'abbiamo causato noi occidentali ( tra 30 e 20 anni fa) alla ricerca del massimo profitto possibile. Poi quando vi stancherete di parlare di Amflow/DJI/ marchi americani prodotti in Asia possiamo aprire una bella paginetta dedicata ai nostri "Brand del Lusso" Loro Piana, Armani, Versace, Gucci, Dior..... Sui quali la procura di Milano è arrivata "solo" recentemente ma che sono lustri che fanno produrre in "laboratori" esterni dove le condizioni di lavoro sono (come scrive qualcuno qui dentro) uguali o peggiori a quelle dei cinesi. Io vivo in uno dei distretti della moda che anni fa era un pozzo senza fondo di soldi Biella. Hanno esternalizzato tutto...fino a 10/15 anni fa i "laboratori" (campi di lavoro dentro a un capannone) erano di italiano con dentro italiani iper sfruttati....poi gli italiani han detto basta e adesso ci sono i cinesi. Le indagini dei pm milanesi hanno scoperchiato un vaso che chi vive il settore conosce da decenni.
Per tornare al centro del problema.....ecco il problema siamo noi occidentali e il nostro capitalismo sfrenato o i cinesi??
Poi se non vi appassiona il settore moda possiamo aprire un altro bel vaso di pandora relativo alla logistica.....

 

[kilowatt]

Preciso che il thread non l'ho aperto io. Il titolo è quanto di più errato. Cina e globalizzazione non ci azzeccano. Semmai avrebbe potuto essere Il pericolo Cina che pochi capiscono e molti di quelli che lo capiscono stanno zitti per convenienza.

 

[kilowatt]

Guarda Kilowatt, per quanto mi riguarda, così come penso per tanti altri "forumisti", sappiamo bene o abbastanza bene cosa tu intendi e voglia comunicare. La soluzione però qual è? Forse l'unica sarebbe comprare tutti un Polini, su Bosch interamente made in Germany ci credo poco, forse più possibile lo sia Brose, però tutto il resto dei nostri giocattoli arriva comunque "da là".
Solo una lezione ho capito, cioè che la deregulation tanto cara al mondo consumistico porta sempre ad una massimizzazione dei guadagni per i pochi a discapito della massa, un impoverimento generale a tutti i livelli, però è sotto gli occhi di tanti che "loro" stanno crescendo a tutti i livelli, aiutati anche da un territorio vastissimo e con tante risorse, risorse che noi ci siamo mangiati nei secoli passati, tanto è vero che siamo stati i primi ad andare in Africa e saccheggiare (c'è poco da fare, è stato così) ora proviamo a difenderci con quello che abbiamo, ma lo vedo oscuro il nostro futuro... o meglio, è oscuro quello dei nostri figli e nipoti.
Tutto questo pippone per dire cosa? Per dire che non hai torto, anzi sicuramente hai ragione, però siamo sempre lì, chi vende ai cinesi siamo noi (europei e americani, ma di quest'ultimi ho da sempre avuto una pessima opinione) stiamo lottando contro i mulini a vento, ma quando parlo di un prodotto che comunque è valido, non mi sento di demonizzare chi lo produce, ma ammirazione nei suoi confronti.
Se è per questo quanti prodotti schifosi arrivano da oltre oceano? Vogliamo anche parlare di quante e quali regole hanno gli Stati Uniti per quanto riguarda prodotti alimentari, sementi, ecc??? Mi piacerebbe che le critiche fossero le stesse anche nei loro confronti, ma tant'è...
Scusate il pippone.

Ti ho spolliciato perché hai ragione. I governi europei negli ultimi 50 e passa anni si sono "adagiati" sempre più sugli equilibri post bellici e sugli Usa. Negli ultimi 25/30 anni vedevano che Cina in primis (e poi Russia) estendevano in silenzio le loro aree di influenza in Africa, Asia... in Paesi soprattutto ricchi di minerali ecc (limitiamoci a questi) e non hanno fatto nulla. Non lo hanno fatto gli Usa ma soprattutto gli europei, forti di una forma mentis ideologica comune (e non vado oltre). Quindi colpe tante, conseguenze pesanti anche. Ma occhio a non spostare il focus. Quando si parla di Cina, spesso si sposta il focus criticando (giustamente) altri. Ma per me è la Cina l'importante ora: da tenere bene nel mirino. Cosa possiamo fare noi come singoli? Poco, ma quel poco va fatto. Intanto capirlo. Poi non sponsorizzare o promuovere i prodotti cinesi (in qualsiasi forma) proprio per quanto ho detto. Parlo di noi non pagati dai cinesi ovvio perché i cinesi pagano (dalle pubblicità alla penetrazione nelle concessionarie auto per es. Dai social media manager che sono un po' ovunque agli importatori. Tutto legale per carità). Quindi fare a meno per quanto possibile di comprare prodotti finiti cinesi (ovvio, è già stato detto che molti prodotti non se ne può fare a meno per via della componentistica cinese che è ovunque). Infine buttare nel cesso le ideologie - di qualsiasi colore - che molti hanno in testa e votare chi alle elezioni dimostra di avere capito che il pericolo Cina (e Russia con i fiancheggiatori Nord Korea e Iran) è grave.

 

[tostarello]

Preciso che il thread non l'ho aperto io. Il titolo è quanto di più errato. Cina e globalizzazione non ci azzeccano. Semmai avrebbe potuto essere Il pericolo Cina che pochi capiscono e molti di quelli che lo capiscono stanno zitti per convenienza.

Dovrebbe essere lampante a chiunque che la discussione non l'hai aperta tu, comunque confermo che l'ho aperta io estrapolando i messaggi degli ultimi 2-3 giorni (non degli ultimi 2-3 anni perché sarebbe stato sfiancante) sulla ennesima polemica sul pericolo cinese.
p.s. riesci a fare polemica pure sul titolo, bene l'ho cambiato e messo più calzante, visto che il thread l'ho aperto io.

 

[azetaelle]

Io cambierei il titolo in "il pensiero di Xi JinWatt"

 

[savutdame]

Rispondo a chi incolpa i sindacati italiani, addirittura gli imprenditori sono schiavi dei lavoratori.
I sindacati non legiferano. Se un imprenditore (o una impresa) cede alle proteste dei lavoratori, vuol dire che può. Se non ci fossero i sindacati (pur con tutti gli errori evidenti) avremmo stipendi fermi a 30 anni fa. Io, metalmeccanico, turnista, prendo oltre 2600€ puliti al mese. Di questi oltre 1000€ sono per contratti aziendali e nazionali firmati grazie al sindacato nazionale o aziendale. € frutto di scioperi, non regalati dall'imprenditore che altrimenti se li sarebbe tenuti tutti lui.

 

[gil46]

Rispondo a chi incolpa i sindacati italiani, addirittura gli imprenditori sono schiavi dei lavoratori.
I sindacati non legiferano. Se un imprenditore (o una impresa) cede alle proteste dei lavoratori, vuol dire che può. Se non ci fossero i sindacati (pur con tutti gli errori evidenti) avremmo stipendi fermi a 30 anni fa. Io, metalmeccanico, turnista, prendo oltre 2600€ puliti al mese. Di questi oltre 1000€ sono per contratti aziendali e nazionali firmati grazie al sindacato nazionale o aziendale. € frutto di scioperi, non regalati dall'imprenditore che altrimenti se li sarebbe tenuti tutti lui.

Da operai e' normale che difendi i sindacatin che sono la rovina in primis dei lavoratori onesti, per tutelare i disonesti e affossare chi ancora oggi ha voglia di fars impresa in Italia

 

[biker10]

secondo me il pericolo cinese per quanto riguarda la bike industri c'é eccome. stanno esportando il modello dei cellulari nelle ebike. il 9 aprile presentano M2. l'anno prossimo presenteranno il nuovo motore leggero cosi si prendono pure una fetta di quel mercato. e l'anno dopo ancora usciranno con il nuovo M3. loro se lo possono permettere noi occidentali no.
prima dell'avvento di DJI usciva un nuovo motore ogni 5 anni. questi hanno spostato l'asticella a 2. nessuna azienda europea soprattutto in questo momento se lo può permettere. il problema é che operando in questo modo i prodotti "invecchiano" molto piu rapidamente. anche se qui non frega niente a nessuno, io continuo con la mia battaglia: ma é possibile che dji non dica per quanto tempo avremo il supporto al motore M1.
questa politica ha dei lati positivi soprattutto per chi non é piu giovane: permette di provare motori sempre piu potenti in un lasso di tempo piu ristretto. con bosch e co. 3 - 4 motori e poi schiattavamo.
ma dall'altro canto provo a mettermi in chi ha speso 10 000 euro per comprare una bici che in pochi mesi é passata da top dei top a ferro vecchio. io mi incazzerei non poco a vedere che la mia bici stra pagata ad oggi non é piu il top perché questi se ne sono usciti con un nuovo motore dopo cosi poco tempo. potrebbero almeno rendere i motori compatibili tra loro, almeno sulle loro bici intendo. sarebbe bello se sulla amflow M1 si potesse installarci sopra M2.