Test Bosch vs. Avinox sui sentieri della Val di Susa

[boic]

io AUTO direi di avere 1000 o 1100W e 110 Nm, non ricordo, ma intanto non ci arrivo mai, tranne quella volta dove mi serve per fare uno strappetto o una accelerazione bruciante in faccia agli amici col BOSCH ...intanto sono Watt di PICCO!!! se non servono, non li usa. io guardo i Watt che mette il motore e le mie gambe, sono veramente casi rari dove uso tanta potenza. quello che conta è la percentuale del motore oltre le mie gambe, io tengo da 5 a 11 e me la regolo durante l'uscita, di solito sto a 7 o 8, dipende dalla fretta!

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[OBIKE]

Giusto per curiosità, prova ad arrivare sotto ad una salita dal piano, e senza forzare di più la cominci, poi mi sai dire se il motore fa quello che dici tu!!

Sei troppo abituato al Bosch. Non puoi pretendere che tutti i motori abbiano lo stesso comportamento.
Con Avinox prima della salita bisogna impostare un rapporto adeguato e sale anche sui muri.
Con AUTO incrementa proprio quando sente inclinazione della salita ! Ma a te AUTO non piace !
Senza polemica ma è davvero difficile capire quali sono le tue esigenze:
Non deve accelerare, OK. Ma poi ti lamenti che non è reattivo ...
Che poi ciclisticamente parlando il rapporto adeguato alla salita è una delle "leggi fondamentali".

 

[Thoraffo]

Giusto per curiosità, prova ad arrivare sotto ad una salita dal piano, e senza forzare di più la cominci, poi mi sai dire se il motore fa quello che dici tu!!

se avessi una bici con avinox sotto al culo ci potrei anche provare ma non avendola mi spiegheresti tu cosa dovrebbe accadere?

 

[emtb-light]

Giusto per curiosità, prova ad arrivare sotto ad una salita dal piano, e senza forzare di più la cominci, poi mi sai dire se il motore fa quello che dici tu!!

ma scusa, e cosa dovrebbe fare il motore? è giusto e corretto che sentendo l'aumento della pendenza aumenti l'aiuto, se lo setti basso sarai comunque costretto ad aumentare anche tu il tuo sforzo sui pedali in modo molto naturale, non vedo proprio il problema..
che il motore senta l'aumento della tua spinta o legga la pendenza non cambia il risultato, aumenterà sempre l'assistenza e se lo tieni basso come range (come ti hanno detto tutti 3-6 o 3-8 massimo, ma per te andrebbe anche un 3-5) il risultato sarà molto naturale e controllabile

 

[alexnotari65]

Sei troppo abituato al Bosch. Non puoi pretendere che tutti i motori abbiano lo stesso comportamento.
Con Avinox prima della salita bisogna impostare un rapporto adeguato e sale anche sui muri.
Con AUTO incrementa proprio quando sente inclinazione della salita ! Ma a te AUTO non piace !
Senza polemica ma è davvero difficile capire quali sono le tue esigenze:
Non deve accelerare, OK. Ma poi ti lamenti che non è reattivo ...
Che poi ciclisticamente parlando il rapporto adeguato alla salita è una delle "leggi fondamentali".

Non ci siamo capiti, a me il motore va bene, a parte che secondo me consuma più del Bosch, ma il mio appunto è su AUTO, che come già detto, non fa per me, perchè voglio essere io a decidere quando accelerare o rallentare, ed è sempre AUTO che non trovo reattivo, perchè più che sentire la pedalata, sente la pendenza e quel punto va da solo, la stessa critica la avanzo per AUTO di Bosch, che continuo a dire non essere nata per emtb, ma per cargo bike (cosi dice la stessa Bosch), poi che ci siano una quantità di persone che la reputano il top io non riesco proprio a capirlo, ma de gustibus!
Certo, la reattività del Bosch al colpo di pedale è diversa in un pò tutte le assistenze, ma su quella cerco di farci l'abitudine, e considera che il sw Orbea già lo rendo più reattivo, per cui non oso pensare come sia quello di serie.

 

[muscolare]

che il motore senta l'aumento della tua spinta o legga la pendenza non cambia il risultato, aumenterà sempre l'assistenza e se lo tieni basso come range (come ti hanno detto tutti 3-6 o 3-8 massimo, ma per te andrebbe anche un 3-5) il risultato sarà molto naturale e controllabile

Beh no, scusa, che il motore decida autonomamente di aumentare l'assistenza perchè legge la pendenza è un comportamento totalmente diverso da quello "standard" che abbiamo avuto con tutti i motori fino a prima dell'avinox, che leggono lo sforzo sui pedali ed assistono di conseguenza in base al livello di assistenza impostato (statico o dinamico che sia). In pratica è una specie di "pilota automatico" che decide almeno in parte lui quanto e come deve erogare, poi può anche piacere ma ci sta che possa non piacere. buttare lì le solite frasette "eh ma sali sui muri" non è che cambi la sostanza delle cose, sui muri ci salgo pure io con un Brose vecchio e spelacchiato, magari un po' più lento e qualche volta scappa la ruota sullo smosso perché non ha controllo trazione, ma spinge in base a quel che spingo io sui pedali ed all'assistenza impostata, non perchè pensa di essere in salita.

 

[alexnotari65]

ma scusa, e cosa dovrebbe fare il motore? è giusto e corretto che sentendo l'aumento della pendenza aumenti l'aiuto, se lo setti basso sarai comunque costretto ad aumentare anche tu il tuo sforzo sui pedali in modo molto naturale, non vedo proprio il problema..
che il motore senta l'aumento della tua spinta o legga la pendenza non cambia il risultato, aumenterà sempre l'assistenza e se lo tieni basso come range (come ti hanno detto tutti 3-6 o 3-8 massimo, ma per te andrebbe anche un 3-5) il risultato sarà molto naturale e controllabile

Ma stai scherzando???? cioè tu vuoi che il motore aumenti da solo la potenza a prescindere da cosa vuoi fare tu?? ma davvero??
Boh, allora sono proprio strano io che voglio decidere come e quando accelerare!! è chiaro che in salita se voglio andare su devo dare più forza, ma quanta e come lo decido io, ripeto, se mi sono ribaltato 2 volte facendo uno strappo che ho sempre fatto senza grossi problemi, ci sarà un perchè!! Lo avevo impostato se non ricordo male a 6-10 85nm e 600w, ma appenda cominciato il ripido mi ha dato una botta di potenza da farmi ribaltare, certo, avrei dovuto settarlo più basso magari, ma il succo del discorso è che ha fatto tutto lui, e la cosa non mi sta bene, del resto la stessa Avinox dice che si adegua automaticamente al terreno, per cui anche no, voglio deciderlo io come procedere, non sono per la guida autonoma nemmeno sulle macchine!

 

[OBIKE]

Beh no, scusa, che il motore decida autonomamente di aumentare l'assistenza perchè legge la pendenza è un comportamento totalmente diverso da quello "standard" che abbiamo avuto con tutti i motori fino a prima dell'avinox, che leggono lo sforzo sui pedali ed assistono di conseguenza in base al livello di assistenza impostato (statico o dinamico che sia). In pratica è una specie di "pilota automatico" che decide almeno in parte lui quanto e come deve erogare, poi può anche piacere ma ci sta che possa non piacere. buttare lì le solite frasette "eh ma sali sui muri" non è che cambi la sostanza delle cose, sui muri ci salgo pure io con un Brose vecchio e spelacchiato, magari un po' più lento e qualche volta scappa la ruota sullo smosso perché non ha controllo trazione, ma spinge in base a quel che spingo io sui pedali ed all'assistenza impostata, non perchè pensa di essere in salita.

Mi spiace per te ma sale molto facilmente dove con il Brose ti devi impegnare al 200% e riesci una volta su 10 !
Per me è un gran divertimento !!
Ma sappiamo che tu lo hai preso in antipatia, quindi va sempre bene criticare, ma SENZA PROVARE !

 

[muscolare]

Ma sappiamo che tu lo hai preso in antipatia, quindi va sempre bene criticare, ma SENZA PROVARE !

Ma proprio no visto che è certamente uno dei candidati anche se, ripeto, la bici la scelgo per il pacchetto e non certo solo per il motore.

Quello che ho in antipatia sono i fanboy che presidiano i forum e ribattono colpo su colpo a qualsiasi osservazione che non sia di assoluta idolatria per l'oggetto in questione, che manco li pagassero (o li pagano davvero?). A proposito ... non è che ... un po' di tempo fa bazzicavi su questo forum con altro nome utente? Perchè noto diverse somiglianze ...

 

[emtb-light]

Beh no, scusa, che il motore decida autonomamente di aumentare l'assistenza perchè legge la pendenza è un comportamento totalmente diverso da quello "standard" che abbiamo avuto con tutti i motori fino a prima dell'avinox, che leggono lo sforzo sui pedali ed assistono di conseguenza in base al livello di assistenza impostato (statico o dinamico che sia). In pratica è una specie di "pilota automatico" che decide almeno in parte lui quanto e come deve erogare, poi può anche piacere ma ci sta che possa non piacere. buttare lì le solite frasette "eh ma sali sui muri" non è che cambi la sostanza delle cose, sui muri ci salgo pure io con un Brose vecchio e spelacchiato, magari un po' più lento e qualche volta scappa la ruota sullo smosso perché non ha controllo trazione, ma spinge in base a quel che spingo io sui pedali ed all'assistenza impostata, non perchè pensa di essere in salita.

Perché se incontri una salita cosa fai? alleggerisci la pedalata? Non credo, aumenti lo sforzo sui pedali e il tuo bel bosch aumenta l'assistenza.. avinox non aspetta che tu aumenti la spinta ma legge la pendenza e aumenta l'asisstenza.. fine, risultato uguale...

Ma stai scherzando???? cioè tu vuoi che il motore aumenti da solo la potenza a prescindere da cosa vuoi fare tu?? ma davvero??
Boh, allora sono proprio strano io che voglio decidere come e quando accelerare!! è chiaro che in salita se voglio andare su devo dare più forza, ma quanta e come lo decido io, ripeto, se mi sono ribaltato 2 volte facendo uno strappo che ho sempre fatto senza grossi problemi, ci sarà un perchè!! Lo avevo impostato se non ricordo male a 6-10 85nm e 600w, ma appenda cominciato il ripido mi ha dato una botta di potenza da farmi ribaltare, certo, avrei dovuto settarlo più basso magari, ma il succo del discorso è che ha fatto tutto lui, e la cosa non mi sta bene, del resto la stessa Avinox dice che si adegua automaticamente al terreno, per cui anche no, voglio deciderlo io come procedere, non sono per la guida autonoma nemmeno sulle macchine!

Io voglio che il motore aumenti il supporto quando io aumento la spinta sui pedali, avinox ottiene questo risultato leggendo la pendenza e quindi aumentando l'assistenza.. il risultato è sempre lo stesso.. e comunque se tu riduci la spinta sui pedali anche se AUTO legge la pendenza ed aumenta il fattore di moltiplicazione, non avrai una accelarazione ma una riduzione della potenza complessiva perché tu hai ridotto la tua spinta.. alla fine lo comandi sempre tu il motore perché moltiplica il tuo sforzo, lo moltiplica di più o di meno in funzione della pendenza, ma il risultato è sempre quello.. secondo me fai una crociata contro AUTO quando invece se lo provi impostato 3-5 invece di 6-10 ti accorgerai che funziona molto bene.. poi fai come ti pare..

 

[OBIKE]

Ma proprio no visto che è certamente uno dei candidati anche se, ripeto, la bici la scelgo per il pacchetto e non certo solo per il motore.

Quello che ho in antipatia sono i fanboy che presidiano i forum e ribattono colpo su colpo a qualsiasi osservazione che non sia di assoluta idolatria per l'oggetto in questione, che manco li pagassero (o li pagano davvero?). A proposito ... non è che ... un po' di tempo fa bazzicavi su questo forum con altro nome utente? Perchè noto diverse somiglianze ...

Sale sui muri è semplicemente una battuta, se non ci arrivi a capire non so che dire !

Comunque la differenza con il Brose è TANTA, poi pensa quello che vuoi, ma se valgono tanto i commenti di chi come te non ha neppure PROVATO, non si può rispondere ?

 

[alexnotari65]

Io voglio che il motore aumenti il supporto quando io aumento la spinta sui pedali, avinox ottiene questo risultato leggendo la pendenza e quindi aumentando l'assistenza.. il risultato è sempre lo stesso.. e comunque se tu riduci la spinta sui pedali anche se AUTO legge la pendenza ed aumenta il fattore di moltiplicazione, non avrai una accelarazione ma una riduzione della potenza complessiva perché tu hai ridotto la tua spinta.. alla fine lo comandi sempre tu il motore perché moltiplica il tuo sforzo, lo moltiplica di più o di meno in funzione della pendenza, ma il risultato è sempre quello.. secondo me fai una crociata contro AUTO quando invece se lo provi impostato 3-5 invece di 6-10 ti accorgerai che funziona molto bene.. poi fai come ti pare..

Va beh, è evidente che uno dei due non ha idea di come funzioni una bicicletta, che sia a "PEDALATA ASSISTITA" (vuol dire che deve assistere la pedalata, non fare quello che vuole lei!!) o tradizionale, deve essere il biker a decidere come e quanto e dove dare più o meno imput sui pedali, ma va bene cosi, tu resti della tua e io della mia.

 

[Shadow.Rider]

Non ci siamo capiti, a me il motore va bene, a parte che secondo me consuma più del Bosch, ma il mio appunto è su AUTO, che come già detto, non fa per me, perchè voglio essere io a decidere quando accelerare o rallentare, ed è sempre AUTO che non trovo reattivo, perchè più che sentire la pedalata, sente la pendenza e quel punto va da solo, la stessa critica la avanzo per AUTO di Bosch, che continuo a dire non essere nata per emtb, ma per cargo bike (cosi dice la stessa Bosch), poi che ci siano una quantità di persone che la reputano il top io non riesco proprio a capirlo, ma de gustibus!
Certo, la reattività del Bosch al colpo di pedale è diversa in un pò tutte le assistenze, ma su quella cerco di farci l'abitudine, e considera che il sw Orbea già lo rendo più reattivo, per cui non oso pensare come sia quello di serie.

Scusa me allora perchè non usi Trail invece di Auto? Se Auto segue una filosofia che non ti piace puoi sempre toglierlo dalle assistenze selezionabili. Io lo vedo come un qualcosa offerto in più che può essere utilizzato come no. Ci sarà a chi piace come a chi no.
Piuttosto ci si può lamentare che potrebbero aumentare il range del Trail e permettere di fare assistenze personalizzabili con assistenza variabile e non solo preimpostata.

 

[Freesby]

Va beh, è evidente che uno dei due non ha idea di come funzioni una bicicletta, che sia a "PEDALATA ASSISTITA" (vuol dire che deve assistere la pedalata, non fare quello che vuole lei!!) o tradizionale, deve essere il biker a decidere come e quanto e dove dare più o meno imput sui pedali, ma va bene cosi, tu resti della tua e io della mia.

Abbiamo capito tutto quello che dici ma con la modalità Auto non è che appena arrivi in salita tu puoi non far forza sui pedali e lui aumenta da solo la potenza x portarti su.. mica è un pilota automatico! Se non spingi lui non sale..
Come già chiesto in altro post non capisco come tu possa esserti ribaltato quando è molto più facile ribaltarsi in salita con un'assistenza tipo emtb+ di bosch che quando ti fermi xke ti sei piantato lui continua a spingere x un tot e se non sei attivo con il movimento del corpo e con i freni la bici si impenna..
E non parlo da funboy eh xke secondo me emtb+ di bosch era una delle assistenze più belle e che mi manca di più nel tecnico.. ci vorrebbe un bel mix tra i 2 motori

 

[alexnotari65]

Scusa me allora perchè non usi Trail invece di Auto? Se Auto segue una filosofia che non ti piace puoi sempre toglierlo dalle assistenze selezionabili. Io lo vedo come un qualcosa offerto in più che può essere utilizzato come no. Ci sarà a chi piace come a chi no.
Piuttosto ci si può lamentare che potrebbero aumentare il range del Trail e permettere di fare assistenze personalizzabili con assistenza variabile e non solo preimpostata.

Mi pare di averlo già detto almeno 10 volte che ho tolto Auto e uso Trail, e ho anche scritto che il Trail di Orbea ha un renge più ampio, per cui va bene, non come le variabili di Bosch ma non male, questa discussione su Auto continua perchè c'è chi non vuole ammettere (o non se ne è mai reso conto) che è un'assistenza che prende il posto del biker, decidendo come e quando dare potenza.
Il mio primo test con la Orbea a noleggio mi ha lasciato molto perplesso (l'ho già scritto ma lo ripeto), salita asfaltata, avevo fretta di tornare a restituire la bici, per cui ad un certo punto sono passato da Eco (che avevo settato a 2 50 nm e 300W) ad Auto (2-5 130nm e 750w), ho spinto sui pedali ma non ho avuto l'incremento di velocità che mi sarei aspettato confrontandola con Tour+ del Bosch, la quale fa da Eco a Turbo, ma mettendoci parecchia gamba, per cui ho poi messo Trail e la spinta è arrivata, oltre a tirare bene a bassa cadenza, per cui adesso stò lavorando su quello oltre ad essermi fatto 2 modalità personalizzate, peccato che Avinox non contempli la possibilità di duplicare Trail.

 

[alexnotari65]

Se non spingi lui non sale.

Eh chiaro che i pedali li devi far girare, ma ripeto, provate sulla rampa del vostro cortile, ci arrivate sotto e senza forzare di più vedrete che la bici appena sente la salita accelera!!

 

[Freesby]

Mi pare di averlo già detto almeno 10 volte che ho tolto Auto e uso Trail, e ho anche scritto che il Trail di Orbea ha un renge più ampio, per cui va bene, non come le variabili di Bosch ma non male, questa discussione su Auto continua perchè c'è chi non vuole ammettere (o non se ne è mai reso conto) che è un'assistenza che prende il posto del biker, decidendo come e quando dare potenza.
Il mio primo test con la Orbea a noleggio mi ha lasciato molto perplesso (l'ho già scritto ma lo ripeto), salita asfaltata, avevo fretta di tornare a restituire la bici, per cui ad un certo punto sono passato da Eco (che avevo settato a 2 50 nm e 300W) ad Auto (2-5 130nm e 750w), ho spinto sui pedali ma non ho avuto l'incremento di velocità che mi sarei aspettato confrontandola con Tour+ del Bosch, la quale fa da Eco a Turbo, ma mettendoci parecchia gamba, per cui ho poi messo Trail e la spinta è arrivata, oltre a tirare bene a bassa cadenza, per cui adesso stò lavorando su quello oltre ad essermi fatto 2 modalità personalizzate, peccato che Avinox non contempli la possibilità di duplicare Trail.

X forza... Auto a 5 darà (ipotizzo) il 150% di quello che metti tu.. appena hai messo trail che magari era settato più alto hai avuto un incremento di una percentuale più alta e quindi hai sentito la spinta

 

[Freesby]

Eh chiaro che i pedali li devi far girare, ma ripeto, provate sulla rampa del vostro cortile, ci arrivate sotto e senza forzare di più vedrete che la bici appena sente la salita accelera!!

Ho capito.. ma se tu arrivi dal piano ed inizi una salita al 25% il tuo sforzo sui pedali andrà cmq aumentato xke se tu imprimi la stessa forza che usavi nel piano la bici non sale.. se mi parli di 4o5% posso anche capirlo, ma su quelle pendenze uso di certo Eco e non altre assistenze..
Prova tu a fare 1 test.. metti sul display i watt espressi dal ciclista e poi imbocca la salita mantenendo gli stessi watt che avevi nel piano

 

[Freesby]

Eh chiaro che i pedali li devi far girare, ma ripeto, provate sulla rampa del vostro cortile, ci arrivate sotto e senza forzare di più vedrete che la bici appena sente la salita accelera!!

La modalità Auto del sistema DJI Avinox regola automaticamente il supporto del motore in tempo reale in base allo sforzo del ciclista e alle condizioni del terreno.
Anziché erogare una potenza fissa come le modalità tradizionali (Eco, Trail o Turbo), l'algoritmo analizza costantemente la pedalata ed eroga l'assistenza necessaria per ottimizzare le prestazioni e ridurre i consumi.
Caratteristiche e Funzionamento
* Fusione multi-sensore: Il sistema combina i dati del sensore di coppia (forza applicata sui pedali), sensore di cadenza, velocità delle ruote e inclinometro/IMU (pendenza del terreno e assetto della bici).
* Adattamento dinamico:
* In pianura o discesa, quando lo sforzo è contenuto, riduce il supporto per conservare la batteria.
* In salita o sotto sforzo, aumenta istantaneamente la coppia e la potenza erogata per agevolare la pedalata.
* Personalizzazione via App: Tramite l'app Avinox Ride, è possibile impostare parametri come il livello di assistenza massimo, la coppia limite e il livello di accelerazione iniziale.
* Controllo della frequenza cardiaca (opzionale): Collegando un cardiofrequenzimetro compatibile, la modalità Auto può variare la spinta per mantenere la frequenza cardiaca all'interno di una zona target preimpostata.
La modalità Auto è pensata per le uscite di lunga durata ed è ideale sui percorsi misti, poiché evita di dover cambiare continuamente l'assistenza manuale dal manubrio.

Testo preso direttamente da AI Gemini, quindi diversa da Auto di Bosch dove punta a mantenere una certa velocità

 

[Shadow.Rider]

Mi pare di averlo già detto almeno 10 volte che ho tolto Auto e uso Trail, e ho anche scritto che il Trail di Orbea ha un renge più ampio, per cui va bene, non come le variabili di Bosch ma non male, questa discussione su Auto continua perchè c'è chi non vuole ammettere (o non se ne è mai reso conto) che è un'assistenza che prende il posto del biker, decidendo come e quando dare potenza.
Il mio primo test con la Orbea a noleggio mi ha lasciato molto perplesso (l'ho già scritto ma lo ripeto), salita asfaltata, avevo fretta di tornare a restituire la bici, per cui ad un certo punto sono passato da Eco (che avevo settato a 2 50 nm e 300W) ad Auto (2-5 130nm e 750w), ho spinto sui pedali ma non ho avuto l'incremento di velocità che mi sarei aspettato confrontandola con Tour+ del Bosch, la quale fa da Eco a Turbo, ma mettendoci parecchia gamba, per cui ho poi messo Trail e la spinta è arrivata, oltre a tirare bene a bassa cadenza, per cui adesso stò lavorando su quello oltre ad essermi fatto 2 modalità personalizzate, peccato che Avinox non contempli la possibilità di duplicare Trail.

Perfetto allora, permettimi, non capisco la lungagine di questa discussione.
E' come se discutete che sono meglio le Rosse delle Bionde e delle More e che quelle che si rifanno il colore non hanno senso di esistere
Ognuno ha le proprie preferenze e fare contenti tutti è praticamente impossibile
Per me ad esempio bastano le assistenze fisse e non amo quelle variabili quindi non uso ne Auto e ne Trail.