Auto elettriche (estratto da: Ma il duca?)

[sideman]

Non fai altro che confermare quanto ho scritto sopra...
continua pure a farti una "cultura" su social network e talkshow televisivi.
Chissà che un giorno forse ti venga voglia di leggere qualche paper scientifico, e magari anche provare a capirlo.
Fino ad allora non sprechiamo altro tempo a discutere. Buona vita.

qualche paper scientifico che la pensa come te, come il buon Tozzi oramai considerato un giullare di twitter
perchè se vuoi te ne posso citare quanti ne vuoi che la pensano come me

ma sei tu che decidi chi ha ragione

Detto questo che il ns inquinamento in Europa vale l'8% nel mondo, è fattuale
giuro quando sento i fanatici come voi mi viene voglia di inquinare di più...

Non parliamo poi degli idioti di ultima degenerazione, addirittura a parlare in tv li mandano, imparano il ritornello che hanno appena finito il liceo, poi arriva quello che ha studiato e non sanno rispondere a mezza domanda, in mano a questi ebeti siamo, e l'altra svedese che ci ha fatto i miliardi e affossato l'europa

Prodotti MTB scontati

 

[velocipede]

Sarà ma a me di tutte queste diatribe non fa dormire solo una cosa ... continuare a leggere nel titolo del 3d "Ma il Duca?" (che a dirla tutta da un bel po' centra tanto quanto le banane con la maionese)

 

[MISTER HYDE]

"Continuano a far discutere le dichiarazioni dell’attuale presidente di Toyota ed ex CEO Akio Toyoda. In diverse occasioni il dirigente ha ribadito il suo scetticismo nei confronti delle auto elettriche che secondo lui non saranno mai maggioranza nel mercato e che non rappresentano la soluzione per ridurre le emissioni come invece pensano in molti. Secondo Toyota non devono essere i legislatori a orientare le scelte dei consumatori ma gli stessi automobilisti dovranno scegliere in base alle proprie esigenze."

Rimane sempre interessante il punto di vista di Toyota (Produttore numero uno al mondo anche nel 2023) che al momento non crede nell'elettrico e sta a guardare. Ma quello che dovrebbe far riflettere maggiormente è quanto evidenziato, ovvero si dovrebbe lasciare libera scelta in base alle proprie esigenze, non IMPOSIZIONI e OBBLIGHI.

Se l'elettrico fosse davvero la scelta giusta con vantaggi indiscutibili sarebbe la libera scelta di tutti, non ci sarebbe bisogno di imporre nulla. Attualmente invece per i motivi già detti: costo, autonomia e problemi di ricarica siamo ancora ben lontani dalla situazione migliore per tutti.

Toyota, Akio Toyoda: “Con un’elettrica ci facciamo 90 ibride”

Continuano a far discutere le dichiarazioni dell'attuale presidente di Toyota ed ex CEO Akio Toyoda. In diverse occasioni il dirigente ha ribadito il suo scetticismo nei confronti delle auto elettriche che secondo lui non saranno mai maggioranza nel mercato e che non rappresentano la soluzione per r

www.motorionline.com

 

[Rolly]

Siamo i più cari (e maleducati) d' Europa - Vaielettrico

Siamo i più cari (e maleducati) d'Europa. Nella ricarica abbiamo i prezzi più alti e, le colonnine sono sempre più usate come parcheggio

www.vaielettrico.it

 

[FakeRider]

qualche paper scientifico che la pensa come te, come il buon Tozzi oramai considerato un giullare di twitter
perchè se vuoi te ne posso citare quanti ne vuoi che la pensano come me

Nel merito:

Consenso scientifico - IPCC - Focal Point Italia

Nei dibattiti sul clima, un punto fermo da cui partire. Ma come si arriva ad un accordo fra scienziati che permetta di costruire le politiche necessarie per far fronte al cambiamento?

ipccitalia.cmcc.it

Interessante questo passaggio: "Ma i nostri nipoti ci biasimeranno sicuramente se scopriranno che abbiamo compreso la natura antropogenica del cambiamento climatico e non siamo riusciti a fare nulla a riguardo”

Che poi dire che i trasporti su ruota sono solo una piccola parte del problema è anche vero, ma è come sostenere che poichè il grosso della plastica in mare è rappresentato dalle reti da pesca, allora buttarci una cannuccia di plastica non è un problema. Tutto fa brodo e si deve intervenire su tutto.

Quanto alle altre elucubrazioni, non ho il tempo e la voglia di rispondere punto per punto; chi vuole può documentarsi a dovere su chi inquina per produrre cosa e per chi. Magari evitando di considerare come spunto di riflessione le dichiarazioni di un produttore di auto...

e ti lascio volentieri l' ultima parola, visto che ci tieni tanto.

 

[MISTER HYDE]

Quanto alle altre elucubrazioni, non ho il tempo e la voglia di rispondere punto per punto; chi vuole può documentarsi a dovere su chi inquina per produrre cosa e per chi. Magari evitando di considerare come spunto di riflessione le dichiarazioni di un produttore di auto...

Non è un semplice produttore di auto, ma il numero uno al mondo quindi forse ha una visione globale e non solo limitata all'Europa che vuol imporre l'elettrico a tutti i costi, mentre appunto nel resto del mondo siamo ancora MOLTO lontani. In questo momento comunque hanno avuto ragione loro piuttosto che un costruttore come Ford che con l'elettrico ci ha rimesso oltre 4 miliardi, per non parlare degli altri: Volkswagen, Stellantis, Mercedes ecc.

Per il resto continuate a vedere la pagliuzza (l'utilizzatore dell'auto) e non vi accorgete delle TRAVI.

Voglio farti un esempio pratico: qui a Torino hanno tagliato centinaia di alberi ad alto fusto sostituiti in numero inferiore con dei "peri giapponesi" che non avranno mai la stessa funzione in termini di assorbimento CO2 perchè come sappiamo un albero di alto fusto può arrivare ad assorbire dai 25 ai 100 Kg di CO2 all'anno.
Ecco: se interessasse davvero controllare la CO2 IMHO si pianterebbero più alberi nelle città o almeno nelle periferie dove c'è spazio, invece di tagliare quelli esistenti.
Ma invece chissenefrega, si fa prima a fermare anche i diesel Euro5 (che fino a poco tempo fa erano invece il meglio della tecnologia, anche in termini di emissioni !)

 

[FakeRider]

Non è un semplice produttore di auto, ma il numero uno al mondo quindi forse ha una visione globale

Vende auto. Non lo si può seriamente considerare una fonte imparziale, perciò per quanto mi riguarda lo ignoro.

Quanto al resto sono d'accordo con te, si sta facendo poco, male e a volte l'opposto del necessario.
Ma le cause sono da ricercare a fondo nella società... che è argomento piuttosto complesso e OT.
In questo 3D si parlava di auto e le auto sono una parte, seppur piccola, di un problema che qualcuno ancora considera "tutto da dimostrare".

Edit: l' Europa non sta solo "imponendo l'elettrico a tutti i costi", si sta muovendo su tutti i fronti compreso questo:
https://ipccitalia.cmcc.it/meccanismi-di-adeguamento-della-co2-alle-frontiere/ ma appunto questo esula dal Thread

 

[emtb-light]

La serie di cazzate mi spiace ma le hai dette tu
Hai detto che l'elettrico è più efficiente ed è una cavolata mostruosa, l'elettrico è più efficiente solo nella non dispersione di energia tra motore ed asse, per il resto è una inefficienza clamorosa se per riempire un termico di energia ti ci vuole 2 minuti mentre per riempire un elettrico ti ci vuole 40 minuti
E' altrettanto inefficiente se questa energia di cui ha bisogno non la puoi trasportare semplicemenete...

Lo sa anche il pesce rosso vinto al luna park

la mamma mi ha insegnato a dare ragione ad alcune categorie di persone.. quindi hai ragione...
D'altronde è noto che il processo di combustione della benzina (gasolio) in un motore termico è estremamente efficiente come sostieni tu...
Cerco di vedere il lato positivo.. finché è pieno di gente come te io posso non pagare il bollo, le strisce blu, i parcheggi, sconto sulle autostrade, sulle assicurazioni.... e trovare libere le colonnine quando viaggio.. quindi per favore, non convertirti all'elettrico, resta al termico...

 

[e-runza70]

"Continuano a far discutere le dichiarazioni dell’attuale presidente di Toyota ed ex CEO Akio Toyoda. In diverse occasioni il dirigente ha ribadito il suo scetticismo nei confronti delle auto elettriche che secondo lui non saranno mai maggioranza nel mercato e che non rappresentano la soluzione per ridurre le emissioni come invece pensano in molti. Secondo Toyota non devono essere i legislatori a orientare le scelte dei consumatori ma gli stessi automobilisti dovranno scegliere in base alle proprie esigenze."

Rimane sempre interessante il punto di vista di Toyota (Produttore numero uno al mondo anche nel 2023) che al momento non crede nell'elettrico e sta a guardare. Ma quello che dovrebbe far riflettere maggiormente è quanto evidenziato, ovvero si dovrebbe lasciare libera scelta in base alle proprie esigenze, non IMPOSIZIONI e OBBLIGHI.

Se l'elettrico fosse davvero la scelta giusta con vantaggi indiscutibili sarebbe la libera scelta di tutti, non ci sarebbe bisogno di imporre nulla. Attualmente invece per i motivi già detti: costo, autonomia e problemi di ricarica siamo ancora ben lontani dalla situazione migliore per tutti.

Toyota, Akio Toyoda: “Con un’elettrica ci facciamo 90 ibride”

Continuano a far discutere le dichiarazioni dell'attuale presidente di Toyota ed ex CEO Akio Toyoda. In diverse occasioni il dirigente ha ribadito il suo scetticismo nei confronti delle auto elettriche che secondo lui non saranno mai maggioranza nel mercato e che non rappresentano la soluzione per r

www.motorionline.com

Be forse è un pò di parte...... il CEO di Toyota.
Purtroppo anche a me gli obblighi mi stanno sulle palle, e anche vero che da qualche parte bisogna iniziare ed è ancor più vero che la gran parte del gregge non frega nulla del prossimo e dell'impronta che lascerà al passaggio terreno su sta palla, tutto per una questione economica e di comodità.
A me ad esempio i velox fanno incacchiare tanto perchè messi nei posti sbagliati però e anche vero che i più non sanno regolarsi con la velocità e vedo sfrecciare auto oltre i 50kmh nei centri dove ci sono strisce di attraversamento scuole negozi e altre punti sensibili e ciò mi fà riflettere, se non arrivano le bastonate abbiamo la tendenza in generale a farci i cavoli ns come fossimo i re della palla, poi quando capitano i disastri gente spianata sulle strisce ecc tutti a piagnere. Per i grandi centri abitati le emissioni di auto aggiunte ai riscaldamenti in inverno rendono l'aria veramente pesantina, il problema c'è ed è innegabile, non un cataclisma di Greta tal cambiamento climatico che è ciclico ma per l'inquinamento qualcosa si può fare perchè li l'impatto delle attivita umane è palese, certo si potrebbe risolvere con infrastrutture ma difficilmente ci pensa lo stato, fà fare ai privati l'investimento, detto ciò l'elettrico potrebbe avere un senso in alcuni ambiti, in attesa che il CEO Akio Toyoda ci illumini su un motore alternativo superecologico, rimango in attesa. Seguendo i mercati finanziari ed essendo attento alle dichiarazioni di parecchi CEO illuminati e meno, sovente volte le sparano un attimino in grande, be spero di sbagliarmi per i posteri magari lasciandogli una palla un pò meno affumicata come eredità.

 

[sideman]

D'altronde è noto che il processo di combustione della benzina (gasolio) in un motore termico è estremamente efficiente come sostieni tu...

ambè...invece le discussione che fai tu le facevo alle elementari quando ci giocavamo le figurine dei calciatori

comunque hai ragione, è sicuramente efficiente un motore che ci mette 60 minuti a fare un pieno che gli dura 400 Km ad andare a velocità codice, 300 a superare i limiti il tutto montato su una vettura che pesa mezza tonnellata in più
efficientissimo...

Talmente efficiente che tutti gli aerei montano motori elettrici...
talmente efficiente che se devo attraversare l'Africa mi devo portare un motore a scoppio nel carrello
Il tutto condito che ancora devono dimostrare che NEL CICLO COMPLETO un elettrico inquini meno di un termico...
Ah ma lo ha detto quel buffone di Tozzi... Prodi invece non conta un cazzo...

 

[MISTER HYDE]

Be forse è un pò di parte...... il CEO di Toyota.

Certamente è un pensiero di parte, ma quello che volevo sottolineare e che al momento fa pensare: se il più grande costruttore al mondo ha dei dubbi sull'elettrico, per me questo vuol dire che siamo ancora lontani dal fatto che l'auto elettrica sarà davvero l'unico futuro. Potrebbe, magari Toyota si sbaglia alla grande, ma siamo realisti: al momento le cose non stanno affatto andando come previsto, anche in Europa e specialmente in Italia, nonostante gli incentivi che infatti sono stati utilizzati molto poco e verranno rimessi a breve, utilizzando anche la parte precedente: ben 311 milioni non spesi.

Incentivi Ecobonus, 311 milioni di euro non spesi nel 2023

I fondi per le auto elettriche e ibride plug-in sono stati poco utilizzati quest'anno. Le nuove agevolazioni ripartono dal 1° gennaio 2024

www.gazzetta.it

Nonostante le imposizioni e gli obblighi in Europa, i costruttori di auto: Ford, Volkswagen, Stellantis e altri, al momento sono in perdita sull'elettrico. Vero che forse non hanno saputo proporre modelli così validi ed interessanti, ma non credo nemmeno abbiano tanta voglia di investire ulteriormente, quindi che succederà ?
Lasceranno tutto a Tesla e ai cinesi ? Se il settore auto è in crisi, ci saranno serie conseguenze anche per tutto il resto. Quindi va bene l'elettrico, ma forse meglio mettere da parte la scadenza del 2035. Lasciamo la libera scelta, come già detto se l'elettrico ha davvero tutti questi vantaggi si affermerà da solo, altrimenti magari sarà l'ibrido, o lo sarà per un periodo transitorio in attesa di nuove tecnologie per ricariche più rapide e maggiore autonomia per il full elettrico.

 

[emtb-light]

Certamente è un pensiero di parte, ma quello che volevo sottolineare e che al momento fa pensare: se il più grande costruttore al mondo ha dei dubbi sull'elettrico, per me questo vuol dire che siamo ancora lontani dal fatto che l'auto elettrica sarà davvero l'unico futuro. Potrebbe, magari Toyota si sbaglia alla grande, ma siamo realisti: al momento le cose non stanno affatto andando come previsto, anche in Europa e specialmente in Italia, nonostante gli incentivi che infatti sono stati utilizzati molto poco e verranno rimessi a breve, utilizzando anche la parte precedente: ben 311 milioni non spesi.

Incentivi Ecobonus, 311 milioni di euro non spesi nel 2023

I fondi per le auto elettriche e ibride plug-in sono stati poco utilizzati quest'anno. Le nuove agevolazioni ripartono dal 1° gennaio 2024

www.gazzetta.it

Nonostante le imposizioni e gli obblighi in Europa, i costruttori di auto: Ford, Volkswagen, Stellantis e altri, al momento sono in perdita sull'elettrico. Vero che forse non hanno saputo proporre modelli così validi ed interessanti, ma non credo nemmeno abbiano tanta voglia di investire ulteriormente, quindi che succederà ?
Lasceranno tutto a Tesla e ai cinesi ? Se il settore auto è in crisi, ci saranno serie conseguenze anche per tutto il resto. Quindi va bene l'elettrico, ma forse meglio mettere da parte la scadenza del 2035. Lasciamo la libera scelta, come già detto se l'elettrico ha davvero tutti questi vantaggi si affermerà da solo, altrimenti magari sarà l'ibrido.

Toyota ha dubbi sull'elettrico perchè non è pronta... semplice!

 

[MISTER HYDE]

Che un colosso come Toyota non sia pronto a produrre un'auto full elettrica fa un po' ridere. Infatti arriveranno anche con modelli elettrici.

Per me, semplicemente, hanno una visione molto più globale e non limitata solo all'Europa. Mi dici come e quando si potrà viaggiare elettrico in sud America o in Africa? Per il momento ha perfettamente ragione @sideman: ti devi portare dietro un generatore a carburante.

 

[sideman]

Toyota ha dubbi sull'elettrico perchè non è pronta... semplice!

anche questa l'ha detta Tozzi??
Peccato che da qui al 2026 usciranno 10 modelli elettrici e nuove piattaforme.
Il CEO Toyota è da sempre giustamente scettico sull'elettrico, soprattutto è scettico alla visione dell'elettrico come unica alternativa, che è la solita visione fanatica dei tanti che hanno da guadagnare per una transizione unilaterale
Tanto è sempre cosi... il gregge si fa intortare da tanti bei proclami ... quando dietro ci sono solo soldi e denaro...ma il gregge crede al purismo...

Il Re è Nudo

 

[sideman]

Per me invece semplicemente hanno una visione più globale e non limitata solo all'Europa. Mi dici come e quando si potrà viaggiare elettrico in sud America o in Africa? Per il momento ha perfettamente ragione @sideman: ti devi portare dietro un generatore a carburante.

vogliamo aggiungere l'India ????

vero ma tanto l'atmosfera è a compartimenti stagni... ognuno inquina per se...