Auto e moto cinesi

[Ballanz]

I marchi tradizionali si stanno suicidando per la classe dirigente che hanno. Le normative c'entrano poco.

Stiamo dicendo la stessa cosa. Le norme le hanno volute le case automobilistiche.

Prodotti MTB scontati

 

[sideman]

Voglio provare a fare una piccola riflessione a voce alta senza la pretesa di poter avere la verità in tasca: vi ricordate quando c'è era ancora l'Avvocato e si continuava a dire che non era giusto che lo stato italiano (leggasi politici della prima repubblica) continuasse a finanziare la FIAT?
Oggi che abbiamo sotto gli occhi di tutti la desertificazione a livello di grossi gruppi industriali italiani, sostituiti per lo più da centri commerciali dove la massima ambizione per molti giovani è quella di fare il commesso 7/24, siamo davvero ancora convinti che il sostegno economico da parte dello Stato fosse davvero così inutile e dannoso come ci hanno propinato per anni?
Me lo domando perché in Cina il governo fa proprio questo e guarda un po'... finanziare con soldi pubblici il sistema paese non sembra dare cattivi frutti.

Noi abbiamo finanziato gli Agnelli non la Fiat e a vedere la fine che ha fatto ora nonostante i miliardi e miliardi era meglio se non lo facevamo
Aziende del genere devono essere in grado di produrre utili e con buone gestioni lo fanno

Ma si torna al punto di partenza, il problema è l'Europa... ci siamo ammazzati da soli, ci siamo castrati il mercato dobe l'europa era tra i più forti al mondo per politiche ideologiche, abbiamo permesso ai cinesi di entrare e pensavamo a fare l'elettrico, ma lo scrissi 2 anni fa, questi vengono e venderanno termico, e ci siamo sotterrati con le nostre mani
Ancora oggi non abbiamo una visione chiare, aziende bloccano produzione diesel, poi ricominciano, quando è cosi sei destinato a fallire come Europa...

Ce la dobbiamo prendere solo con noi stessi

 

[sideman]

Stiamo dicendo la stessa cosa. Le norme le hanno volute le case automobilistiche.

Non è proprio cosi,
le norme le case le hanno subite, solo che ci hanno utopisticamente visto un modo di accrescere il fatturato (elettrico) facendo cambiare auto a tutti, per questo hanno acconsentito senza fiatare ed in alcune casi incentivato. per poi accorgersi dell'incredibile stronzata fatta e strada presa.
MA non ci voleva un genio a capirlo, questo fa vedere la miopia di alcuni comparti dirigenziali, che poi loro non pagano mai, chi paga scelte del genere sono i lavoratori

sid

 

[Mauron]

Di là però l’elettrico viaggia
Alla grande
Noi continuiamo a pensare ai fiammiferi

 

[marcus69]

costa tutto troppo!...
io dopo anni di fedeltà al marchio Yamaha(mitico XT,Tdm850 e poi le ultime 2 moto sono state tracer 900 e 900gt),ho deciso di rimettermi in sella ed ho acquistato una Voge 900dsx.Con meno di 10000€ ha praticamente tutto.Molti componenti sono quelli della bmw f900.Lo stesso motore della Loncin è quello della bmw.Certo,se dico GS fa figo ....se dico Voge....che schifo....

allego giusto 2 foto di parti sotto al serbatoio della Voge....

 

[Ballanz]

Di là però l’elettrico viaggia
Alla grande
Noi continuiamo a pensare ai fiammiferi

Di la' dove?

 

[cowboykite80]

Semplice in Italia si finanziava la fiat perxhe' se no i sindaci facevano un casino e quindi si regalavano i n.s. soldi mentre gli occhi a mamdorla i sindacati nin sanno nemmeno che cosa sia e quindi i soldi dwllo stato vengono investiti bene.

Il governo cinese è in mano a 5-6 famiglie dai tempi dell'impero. Finché guadagnano loro va tutto bene. Il popolo vive all'oscuro di tutto indottrinato da propaganda continua. Sono un miliardo e mezzo di soldati. Eseguono ordini e lo fanno bene senza farsi domande. Mi moglie lavora per un'azienda che lavora con la Cina per la produzione di chimica di base, agricoltura (o guerra fate voi), impianti da centinaia di milioni. La chimica di base si fa con i capitali che avanzano. Ne hanno da buttare. Ma non la buttano in sanità, istruzione, sicurezza sul lavoro, di soldati ne hanno in quantità.
Andò in trasferta nel periodo in cui ci fu quel grosso incidente in un porto importante. Per fare conversazione chiese informazioni. Gli impiegati di basso livello non ne sapevano niente, i dirigenti le dissero "Sicuramente è morta molta gente ma non preoccupatevi avranno già rimpiazzato tutti e le vostre spedizioni non subiranno ritardi."
Sono nel 1800 con la tecnologia di adesso.

 

[BikesOne]

C'è poco da girarci intorno è il crollo della società industriale occidentale ed europea sempre dovuto al decadimento morale e etico della società e delle persone, senza più valori, onore e rispetto per il proprio paese e la propria gente, basta guardare negli ultimi 30 anni chi ci ha governato in Italia (pure svenduta e distrutta industrialmente da una dirigenza inetta senza scrupoli, solo e sempre interessata ai dividendi personali e dei propri azionisti) quei dementi poi di Bruxelles stanno completando il quadro, con la scusa del cattivo Putin che ci invaderà tutti pensano a spendere miliardi negli armamenti militari corrotti dalle multinazionali che fabricano armi, altro che pensare con serietà alle vere politiche green e a gestire come si dovrebbe le politiche industriali con saggezza e lungimiranza.....
Spero solo che l'italia esca il prima possibile da questa Europa che è indegna e non ci appartiene.

 

[sideman]

Di là però l’elettrico viaggia
Alla grande
Noi continuiamo a pensare ai fiammiferi

Di là dove ???
Cina?
In Cina se ti dicono di mangiare i Melograni tu mangi melograni
Non mi pare le città Cinesi siano similari alle città europee
Non mi pare che le esigenze del cittadino cinese in fatto di mobility sia simile a quella dell europeo

Sono stato in Cina 2 volte e per diversi giorni...

 

[Vins213]

Prendi una Jeep Avenger, ci metti un 1.6 diesel, ne venderebbero a camionate.

a quale prezzo?

e a quale scopo? per avere il naftone in città perchè il suvvetto fa figo, per fare 10mila km annui o per andare a prendere il pane e lasciare il motore acceso?

 

[Vins213]

Spero solo che l'italia esca il prima possibile da questa Europa che è indegna e non ci appartiene.

per poi fare cosa? come lo risollevi il paese?

 

[E-Nautilus]

speri di uscire? Da cosa e PER cosa? Che al primo fischiabotto ci si deve inginocchiare (il correttore mi ha scritto "infinocchiare") alla nuova USA (o Cina, o India o alla stessa Europa?) di turno!
Stiamo sempre lì: il nostro governo può essere con il viso di colore, con gli occhi a mandorla, o con il ciuffo arancione, ma basta che abbiamo davanti un piatto di pasta! Ma arrivati a quel punto, neanche a dare torto....

 

[Junkers]

con la scusa del cattivo Putin che ci invaderà tutti pensano a spendere miliardi negli armamenti militari corrotti dalle multinazionali

Eviterei...

 

[sideman]

a quale prezzo?

e a quale scopo? per avere il naftone in città perchè il suvvetto fa figo, per fare 10mila km annui o per andare a prendere il pane e lasciare il motore acceso?

Vabbè oramai i modi di dire sono diventati verità assoluta...
Chi ha una Avenger la usa come auto, per cui ci fa tutto, da andare a prendere il pane, andare al lavoro, accompagnare i figli a scuola, a fare sport, la sera per uscire, andare in vacanza ...ecc...
LO fai con un Multijet 1.3 o 1.6 ci fai 300.000 km tranquillamente consumando un caxxo
Lo fai col puretech a 50 devi rifare il motore se ti va di sfiga, ha un auto che in salita beve come una fogna e consuma comunque il doppio in qualunque situazione

Viene chiamata (come tutte le sue concorrenti) suvvettino oramai come modus denigratorio...
Non è altro che una Tipo più alta il che non cambia assolutamente un caxxo da tutti i punti di vista

sid

 

[mar-cello]

Il paragone fra auto/moto/emtb non può essere fatto: se ti compri una 2 ruote cinese chi te la vende ha rapido accesso (o quasi vedi fantic) ai sottocomponenti che sono 'pochi' . quando resti a piedi con un auto (i forum sono pieni) la rete di assistenza è inadeguata. Forse è temporaneo o forse no ma auto/moto cinesi per adesso anche no

 

[DIRT-E-BIKE]

costa tutto troppo!...
io dopo anni di fedeltà al marchio Yamaha(mitico XT,Tdm850 e poi le ultime 2 moto sono state tracer 900 e 900gt),ho deciso di rimettermi in sella ed ho acquistato una Voge 900dsx.Con meno di 10000€ ha praticamente tutto.Molti componenti sono quelli della bmw f900.Lo stesso motore della Loncin è quello della bmw.Certo,se dico GS fa figo ....se dico Voge....che schifo....

allego giusto 2 foto di parti sotto al serbatoio della Voge....

Mi spiace ma non penso che tu abbia fatto un gran passo avanti.
Il picco di vendite delle moto cinesi è già passato e solo Benelli è riuscita a fare ottimi numeri (in Italia perchè nel resto dell'EUROPA non è così).
La MOTO non è l'AUTO, o meglio, per noi Italiani LA MOTO è prima di tutto passione e dopo un mezzo di trasporto (per quello ci sono gli scooter che infatti fanno la maggior parte delle immatricolazioni), il paragone con le auto magari si potrebbe fare per quelle sportive, non certo per le utilitarie.

Già dallo scorso Eicma la situazione dei BRAND cinesi era imbarazzante: TROPPI MARCHI ed un'infinità di modelli tutti uguali e tutti simili (certi spudoratamente, altri meno) a modelli europei o giapponesi di successo.

Ora la torta del mercato italiano delle moto economiche va spartita con almeno una decina di marchi cinesi e le fette sono sempre più piccole, oltre al fatto che, superata la soglia dei 6/7000 euro, non sono così appetibili rispetto ad un buon usato di brand storici molto meglio distribuiti sul terrritorio.

Ma la cosa peggiore è che i marchi cinesi si stanno cannibalizzando da soli:
l esempio lampante sono i modelli QJ MOTOR che rubano numeri a BENELLI,

Ed il target di clientela è lo stesso....

 

[Rolly]

Semplice in Italia si finanziava la fiat perxhe' se no i sindaci facevano un casino e quindi si regalavano i n.s. soldi mentre gli occhi a mamdorla i sindacati nin sanno nemmeno che cosa sia e quindi i soldi dwllo stato vengono investiti bene.

Ora lo stato italiano i soldi invece che alle imprese li regala agli evasori fiscali... sai che bazza!!! A parte le camionate di voti presi dai vari " nullatenenti"

 

[savutdame]

Mi mancava che il fallimento delle industrie italiane (e alcune europee) era colpa dei sindacati. Io credevo fosse colpa di manager incapaci e senza visione lunga, coaudivati da progettisti e ingegneri dementi.
comunque se vi schifano i sindacati, sappiate che senza accordi sindacali la mia busta paga sarebbe almeno di 500/600 € puliti in meno (e anche la vostra eh), oltre a lavorare più ore e con meno ferie (per non parlare di malattia ecc).
Chi critica i sindacati in toto, vuole lavorare come un cinese in Cina? No perchè o non capite che il datore di lavoro se potesse vi pagherebbe ancora a cottimo, oppure siete di quelli che non scioperano mai e poi dicono “dov’era il sindacato”. In piazza, voi però no.

 

[sideman]

Mi mancava che il fallimento delle industrie italiane (e alcune europee) era colpa dei sindacati. Io credevo fosse colpa di manager incapaci e senza visione lunga, coaudivati da progettisti e ingegneri dementi.
comunque se vi schifano i sindacati, sappiate che senza accordi sindacali la mia busta paga sarebbe almeno di 500/600 € puliti in meno (e anche la vostra eh), oltre a lavorare più ore e con meno ferie (per non parlare di malattia ecc).
Chi critica i sindacati in toto, vuole lavorare come un cinese in Cina? No perchè o non capite che il datore di lavoro se potesse vi pagherebbe ancora a cottimo, oppure siete di quelli che non scioperano mai e poi dicono “dov’era il sindacato”. In piazza, voi però no.

Succedeva quando i sindacati non facevano politica e facevano veramente l'interesse del lavoratore...
quando Rizzo andava in piazza a protestare davanti Mirafiori e se c'era beccava anche un pò di figa

Oggi i sindacati fanno solo politica, dei lavoratori se ne fottono, li prendono per il culo (vedi jobs act e anni ed anni dopo pseudo referendum... roba da barzelletta, collusione con elkan e un giornale famoso, ecc...) e difatti le tessere sono più che dimezzate, vanno in piazza per motivi completamente scollegati alle esigenze dei lavoratori, vedi pride vari, politica estera attuale o semplicemente contro il governo quando questo non è della loro parte politica.

 

[savutdame]

Succedeva quando i sindacati non facevano politica e facevano veramente l'interesse del lavoratore...
quando Rizzo andava in piazza a protestare davanti Mirafiori e se c'era beccava anche un pò di figa

Oggi i sindacati fanno solo politica, dei lavoratori se ne fottono, li prendono per il culo (vedi jobs act e anni ed anni dopo pseudo referendum... roba da barzelletta, collusione con elkan e un giornale famoso, ecc...) e difatti le tessere sono più che dimezzate, vanno in piazza per motivi completamente scollegati alle esigenze dei lavoratori, vedi pride vari, politica estera attuale o semplicemente contro il governo quando questo non è della loro parte politica.

Guarda che contro il jobs act la Fiom ha manifestato e scioperato, il segretario allora era Landini che si scontrò con la Camusso.
Il sindacato ha forza e potere anche ora, se i lavoratori fanno il sacrificio di scioperare. In azienda da me è ancora così e infatti io da operaio su turni guadagno dai 2400€ in su puliti con maggiorazioni orarie anche del 70% (oltre ai premi di risultato). Inoltre abbiamo numerosi benefit e congedi vari. E quando c’è da lottare molti lottano e molti no, se lottassimo tutti si otterrebbe di più con meno fatica (= meno scioperi), ma si sa, i succhiaruote non ci sono solo in bici.
Il sindacato può sbagliare, ma dire che un‘azienda o addirittura un sistema produttivo (automotive) fallisca per colpa loro, è pura miopia. Il puretech non l’ha progettato ”il sindacato”, il diesel gate nemmeno. La Ferrari non fa schifo per colpa di Cipputi.

in Italia funziona così:
scioperi in Francia —> vedi come sono uniti i francesi, loro sì che si fanno rispettare!
scioperi in Italia —> eh ma non posso, ho la lavatrice rotta, e poi sempre di venerdì e poi perchè lui sì io no.
l’italiano medio è un gran parac…o succhiaruote.

comunque se qualcuno vuole rinunciare ai propri diritti credendo che così si tornerà competitivi, faccia pure.