4 papabili per un acquisto

MISTER HYDE

Ebiker grandiosus
15 Settembre 2016
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3.491
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TORINO
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Bici
LEVO GEN3
anche bosch (con bici di qualsiasi marca) se non hai manomesso nulla, fuori garanzia ti cambia motore con una cifra simile... cambia, non revisiona.
Anche Specialized lo cambia fuori garanzia con una spesa intorno ai 500 euro.
Sono comunque motori revisionati (anche per Bosch) perchè il nuovo/nuovo costa il doppio.
 
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sideman

Ebiker celestialis
17 Settembre 2018
11.043
6.942
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Firenze
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Giant Trance E+ SX0
Buongiorno a tutti,


"3 - hai predilezione per uno specifico motore o che caratteristiche dovrebbe avere il motore ideale x te?"
RISPOSTA: ho provato EP8 e Bosch CX, il secondo forse lo trovo un po' spinto e come si legge spesso meno naturale, il primo peró mi pare un filo fastidioso il ronzio. Non ho provato i motori Brose di Specialized ma un rivenditore delle mie parti mi ha detto di stargli alla larga perché ultimamente hanno parecchi problemi.

Allora:
Tra i motori menzionati manca il Yamaha che è il quarto dei 4 che sono in assoluto più diffusi, poi se il tuo rivenditore non ha motorizzazioni Yamaha è un altro discorso, te lo scrivo solo per tua info
Riguardo a Specy, non so chi ti può aver detto una roba del genere (dire cavolata) Specy è un riferimento nelle e.bike, i motori Brose sono eccellenti e godono di una garanzia altrettanto eccellente, ho visto motori cambiati gratis a secondo proprietario con garanzia scaduta dopo 3 anni...
Infine, il display che ti pare fighettino Bosch, se si parla di display, in verità ha un grosso lato negativo... Bosch è un sistema chiuso per cui permette di leggere le info della bici solo ai suoi strumenti, quindi hai un Diplay Bosch, che però non ti da altri dati.
I sistemi aperti invece ti permettono di implementare tutto dentro ad un unico strumento (per esempio un Garmin Edge) dove potrai trovare tutti i dati della bici, ma potrai inserire poi tutti i dati personali sia fisici che di navigazione, seguire sentieri ecc.. eccc. strumento che poi ti porterai sempre dietro su qualunque bici.
Conta il giusto nel computo della scelta, ma siccome menzionavi il display è bene sapere un pò tutto. per il resto i Bosch sono motori ottimi e che consumano poco, forse un pò poco naturali, sicuramente meno naturali di Yamaha e Brose

Infine quando si mettono dei modelli per netiquette andrebbe sempre messo il link per aiutare chi legge, è una forma di netiquette del forum.
Detto questo, se sei nuovo della MTB fai benissimo a servirti in un negozio, ma dobbiamo a volte anche vedere il tipo di negoziante... non tutti sono onesti e professionali (come in tutte le cose) , aiuterebbe ad aiutarti sapere anche lo sconto che ti fanno ed il prezzo finale, tieni conto che siamo in periodo di altissima scontistica e che quindi un venditore si valuta anche su questo

sid


 

sideman

Ebiker celestialis
17 Settembre 2018
11.043
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Firenze
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Bici
Giant Trance E+ SX0
- SCOR 4060 Z ST/LT SLX
- CANNONDALE MOTERRA NEO CARBON LT 2
- SPECIALIZED TURBO LEVO CARBON
- SANTA CRUZ HECKLER SRAM NX

Sono bici che hanno prezzi e sconti differenti per cui va analizzato tutto, ad esempio la Moterra la trovi a 4.6 scontata... la Specy sta sotto le 6k di listino per cui scontata devono abbassare tanto... per cui senza numeri i ragionamenti possono essere differenti.

Detto questo tieni conto che la Moterra ha la batteria maggiore 750 su un motore che consuma meno dello Shimano che la ha da 720, e che la Specy bene o male consuma come il Bosch ma ha la 700
poi il capitolo consumo per uno che non è andato in MTB è tutto particolare, potresti consumare un botto o poco a seconda dell'allenamento e di come affronti il giro.

La Specy è quella forse montata peggio, sicuramente la forca davanti è nettamente inferiore alle altre che hanno le Zeb, riguardo all'ammo posteriore, per me la Moterra è superiore essendo io un amante della molla e la Moterra è superiore anche come inpianto frenante a tutte le altre, le 2 con freni Sram metti in conto di cambiare i dischi

Riguardo alla tipologia, la Moterra è la più enduristica, che non è ne un vantaggio ne uno svantaggio ma dipende esclusivamente da quello che fai, sicuramente è una bici meno maneggevole e bella piantata sulle discese veloci.

A livello di telaio sono tutti validi, anche se Santa è famosa per avere una marcia in più, cosi dicono, mentre Turbo Levo è famosa per essere un pò la Honda delle bici ovvero una bici con cui è impossibile trovarsi male, e che fa bene tutto.

Scor qui in Italia è sicuramente un brand meno conosciuto, il che non vuol dire che non sia altrettanto valido, però diciamo che si sentono meno pareri a giro per cui è più difficile farsi un'idea

sid
 

SCOR-razzando Libero

Ebiker ex novello
26 Giugno 2024
25
3
3
Svizzera
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Bici
nessuna x ora
Allora:
Tra i motori menzionati manca il Yamaha che è il quarto dei 4 che sono in assoluto più diffusi, poi se il tuo rivenditore non ha motorizzazioni Yamaha è un altro discorso, te lo scrivo solo per tua info
Riguardo a Specy, non so chi ti può aver detto una roba del genere (dire cavolata) Specy è un riferimento nelle e.bike, i motori Brose sono eccellenti e godono di una garanzia altrettanto eccellente, ho visto motori cambiati gratis a secondo proprietario con garanzia scaduta dopo 3 anni...
Infine, il display che ti pare fighettino Bosch, se si parla di display, in verità ha un grosso lato negativo... Bosch è un sistema chiuso per cui permette di leggere le info della bici solo ai suoi strumenti, quindi hai un Diplay Bosch, che però non ti da altri dati.
I sistemi aperti invece ti permettono di implementare tutto dentro ad un unico strumento (per esempio un Garmin Edge) dove potrai trovare tutti i dati della bici, ma potrai inserire poi tutti i dati personali sia fisici che di navigazione, seguire sentieri ecc.. eccc. strumento che poi ti porterai sempre dietro su qualunque bici.
Conta il giusto nel computo della scelta, ma siccome menzionavi il display è bene sapere un pò tutto. per il resto i Bosch sono motori ottimi e che consumano poco, forse un pò poco naturali, sicuramente meno naturali di Yamaha e Brose

Infine quando si mettono dei modelli per netiquette andrebbe sempre messo il link per aiutare chi legge, è una forma di netiquette del forum.
Detto questo, se sei nuovo della MTB fai benissimo a servirti in un negozio, ma dobbiamo a volte anche vedere il tipo di negoziante... non tutti sono onesti e professionali (come in tutte le cose) , aiuterebbe ad aiutarti sapere anche lo sconto che ti fanno ed il prezzo finale, tieni conto che siamo in periodo di altissima scontistica e che quindi un venditore si valuta anche su questo

sid
Grazie mille per le varie considerazioni.
Una premessa, non sono stato in un solo negozio ma 4 o 5, uno vende solo specy, l'altro trek e santa, l'altro specy+santa+cannondale+ haibike+scor.
Fra questi purtroppo nessuno aveva motori yamaha o forse uno solo ma non ricordo su che bici fosse.

Quello che mi ha sconsigliato specy per il motore é quello di trek+santa.

Discorso sistema aperto o chiuso anche importante ma non ho per ora intenzione di passare 150giorni annui su percorsi ... diciamo che l'utilizzo principale saranno le uscite per andare al lavoro, qualche uscita lungo lago la domenica e quakche vokta all'anno una qualche bella vetta con qualche gruppo/amico, questo per dire che da neofita non è mia intenzione impazzire a modificare impostazioni motore, caricare chissà quali mappe o dati personali (anche perché sono parecchio riservato e nel limite del possibile evito di mettere informazioni personali non necessarie online).

Chiedo scusa per non aver propriamente rispettato la netiquette inserendo i link ma, essendo link esteri non sapevo se avesse senso perlomeno dal punto di vista del costo.
Sono bici che hanno prezzi e sconti differenti per cui va analizzato tutto, ad esempio la Moterra la trovi a 4.6 scontata... la Specy sta sotto le 6k di listino per cui scontata devono abbassare tanto... per cui senza numeri i ragionamenti possono essere differenti.

Detto questo tieni conto che la Moterra ha la batteria maggiore 750 su un motore che consuma meno dello Shimano che la ha da 720, e che la Specy bene o male consuma come il Bosch ma ha la 700
poi il capitolo consumo per uno che non è andato in MTB è tutto particolare, potresti consumare un botto o poco a seconda dell'allenamento e di come affronti il giro.

La Specy è quella forse montata peggio, sicuramente la forca davanti è nettamente inferiore alle altre che hanno le Zeb, riguardo all'ammo posteriore, per me la Moterra è superiore essendo io un amante della molla e la Moterra è superiore anche come inpianto frenante a tutte le altre, le 2 con freni Sram metti in conto di cambiare i dischi

Riguardo alla tipologia, la Moterra è la più enduristica, che non è ne un vantaggio ne uno svantaggio ma dipende esclusivamente da quello che fai, sicuramente è una bici meno maneggevole e bella piantata sulle discese veloci.

A livello di telaio sono tutti validi, anche se Santa è famosa per avere una marcia in più, cosi dicono, mentre Turbo Levo è famosa per essere un pò la Honda delle bici ovvero una bici con cui è impossibile trovarsi male, e che fa bene tutto.

Scor qui in Italia è sicuramente un brand meno conosciuto, il che non vuol dire che non sia altrettanto valido, però diciamo che si sentono meno pareri a giro per cui è più difficile farsi un'idea

sid
Top . Grazie veramente.

Solo una precisazione, in Italia forse avete prezzi differenti ma qui da me posso averle tutte allo stesso identico prezzo ovvero 4'990.-- CHF
 
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sideman

Ebiker celestialis
17 Settembre 2018
11.043
6.942
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Firenze
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Giant Trance E+ SX0
Quello che mi ha sconsigliato specy per il motore é quello di trek+santa.
Anche a me un concessionario Mercedes mi ha detto che le BMW si rompono
:joy: :joy: :joy:
Quindi tieni conto del valore dell'affermazione che poi delinea anche il venditore

Discorso sistema aperto o chiuso anche importante ma non ho per ora intenzione di passare 150giorni annui su percorsi ... diciamo che l'utilizzo principale saranno le uscite per andare al lavoro, qualche uscita lungo lago la domenica e quakche vokta all'anno una qualche bella vetta con qualche gruppo/amico, questo per dire che da neofita non è mia intenzione impazzire a modificare impostazioni motore, caricare chissà quali mappe o dati personali (anche perché sono parecchio riservato e nel limite del possibile evito di mettere informazioni personali non necessarie online).

Sulle info personali non hai capito, quasi tutti quelli che vanno in MTB hanno i famosi "computerini" che siano garmin, polar, bryton ecc... che servono a tutto: di danno ogni dinamica fisica, dal battito alle calorie e millemila altre info del tuo fisico, fanno da navigatore potendo scaricare persorsi o vedendo la mappa di dove sei, e ti registrano ogni info dell'attività che fai come il tragitto, distanza,ecc...ecc... La maggior parte di questi è possibile connetterli via Bt con le stesso bici per poter avere sul dispositivo ANCHE tutti i parametri della bici stessa: batteria istantanea, assistenza, potenza, cadenza ecc....
per cui con un unico dispositivo hai tutto, diversamente se vuoi tutto ti tocca avere al manubrio sia lo schermo della casa madre che un garmin. Se poi non ti frega niente delle info tanto meglio, ma vedrai che con il tempo ti interesseranno e prima o poi un Garmin lo comprerai

riguardo invece al settaggio assistenze, è molto utile, perchè ti permette di regolarti le assistenze ovvero l'aiuto che vuoi come meglio credi, ci sono già tre o quattro o cinque livelli preimpostati (dipende dai motori) ma tu li puoi affinare per cucirteli addosso, oppure cambiarli a econda del giro che fai e del consumo che vuoi avere, anche qui se non sei del settore ti semprerà arabo e roba da poco, ma ti assicuro che è roba importante se ti appassioni

Solo una precisazione, in Italia forse hanno prezzi differenti ma qui da me posso averle tutte allo stesso identico prezzo ovvero 4'990.-- CHF
Allora se vuoi fare una valutazione controlla i listini in Italia, perchè mi pare che tra una e l'altra ci corrano anche 1.500 euro...senza sconti...con gli sconti poi...un abisso
 

SCOR-razzando Libero

Ebiker ex novello
26 Giugno 2024
25
3
3
Svizzera
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Bici
nessuna x ora
Anche a me un concessionario Mercedes mi ha detto che le BMW si rompono
:joy: :joy: :joy:
Quindi tieni conto del valore dell'affermazione che poi delinea anche il venditore
Concordo e ho preso con le pinze la sua affermazione ma di tutti i modelli citati e pure altri l'unica che mi ha sconsigliato per la questione problemi motore è la specy in fondo poteva dirmi cose negative anche su cannondale o scor no?
 

e-radio

Ebiker potentibus
21 Giugno 2018
942
580
93
65
Val Sangone - Torino
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Bici
Focus Jam2 6.8 nine 2022
Il problema è che hai tirato in ballo 4 belle e-mtb, non dei top di gamma ma comunque tutte niente male, per un motivo o per l'altro, se poi è la prima per te direi tanta roba, cadresti in piedi in ogni caso.
Non sono capace di farti un tema sviscerando di tutto e di più, accontentati se puoi di due/tre considerazioni personali a casaccio.
Moterra la escluderei per estetica e per vocazione troppo discesistica (vedi forcella da 170 mm) per l'uso che dici di volerne fare.
Specy la escluderei sempre per estetica e perché mi sembra (occhiata veloce neh!) montata un filo meno bene delle altre.
Scor e Santa sono le due che considererei, molto belle entrambe e comunque montate bene, Scor con escursioni da 150/140 che mi pare più che sufficiente per il tuo uso, Santa forse un pelo più discesistica (160/150) e marchio di grande appeal, motori e batterie mi sembra uguali. Direi che le differenze sono appunto le misure sospensioni, il formato ruote (29 contro mullet) e il gruppo (Shimano contro Sram).
Per quanto riguarda i motori direi che hai già centrato tu le differenze a livello di rumorosità e di sensazione di pedalata.
Non hai parlato di pesi perché evidentemente non li ritieni importanti, personalmente sarebbe uno degli elementi che valuterei ma io non sono te...
Buona scelta!
 

sideman

Ebiker celestialis
17 Settembre 2018
11.043
6.942
113
Firenze
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Bici
Giant Trance E+ SX0
Concordo e ho preso con le pinze la sua affermazione ma di tutti i modelli citati e pure altri l'unica che mi ha sconsigliato per la questione problemi motore è la specy in fondo poteva dirmi cose negative anche su cannondale o scor no?
Si si certamente... ma risulta molto azzardato citare Specy in quel modo, io non amo particolarmente Specy, ma sono onesto e so che fanno delle grandissime bici che sono per tutti dei riferimenti, le e.bike che vedi ora con la batteria integrata Specy le faceva 3 anni prima degli altri, le modifiche delle assistenze e la app da cui controllare la bici Specy la faceva 3 anni prima delle altre,
Possiamo dire senza che nessun altro brand si offenda che Specy è forse il brand più famoso...
E dire quelle cose del brand più famoso... mah...oltretutto senza riscontri
Terrei il focus su questa frase.

"1 - che uso farai della bici?"
RISPOSTA : Qualche bella discesa da qualche monte/montagna, qualche gita su sterrato e/o ciclabili e anche tragitto casa lavoro.

Occhio alle scelte.
Esatto è molto importante capire l'utilizzo e soprattutto cosa si cerca nell'utilizzo:
Perche' se ci piacciono le discese e vogliamo avere il massimo risultato nella discesa forse la Moterra è quella che prenderei, se al contrario ci piace una bici meno stabile ma più agile e pedalabile allora la escluderei dalla scelta...
 

junkers

Ebiker pedalantibus
22 Agosto 2023
128
56
28
53
Torino
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Bici
Fantic 1.7 Carbon
I Brose hanno avuto tanti ( troppi ) problemi alla cinghia fino alla fine del 2021 poi hanno risolto, la nomea di motore poco affidabile è ovviamente rimasta e ci vorranno anni prima che cambi.
Il problema esiste eventualmente nell'acquisto di un usato, non nel tuo caso che stai valutando il nuovo.
Scegli quindi in base ad altri parametri perchè come affidabilità sono tutti più o meno uguali.
 

muscolare

Ebiker celestialis
10 Febbraio 2019
4.137
2.886
113
Emilia Romagna
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Bici
Fantic XF1 Integra Carbon 160/170 720 Wh (2022)
I Brose hanno avuto tanti ( troppi ) problemi alla cinghia fino alla fine del 2021 poi hanno risolto, la nomea di motore poco affidabile è ovviamente rimasta e ci vorranno anni prima che cambi.

Non è esatto, il firmware e la cinghia modificati per risolvere il problema sono stati resi disponibili a settembre 2020, a primavera 2021 realisticamente erano ancora potenzialmente interessati solo gli esemplari rimasti nei negozi dall'anno prima. Peraltro non che fosse una certezza il fatto di avere problemi, io ho fatto fare l'aggiornamento del firmware ma sto ancora girando con la cinghia originale (produzione inizio 2020) senza alcun problema.
 

junkers

Ebiker pedalantibus
22 Agosto 2023
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Bici
Fantic 1.7 Carbon
Non è esatto, il firmware e la cinghia modificati per risolvere il problema sono stati resi disponibili a settembre 2020, a primavera 2021 realisticamente erano ancora potenzialmente interessati solo gli esemplari rimasti nei negozi dall'anno prima. Peraltro non che fosse una certezza il fatto di avere problemi, io ho fatto fare l'aggiornamento del firmware ma sto ancora girando con la cinghia originale (produzione inizio 2020) senza alcun problema.
Certamente non tutti i modelli del 2020 hanno avuto problemi, ma se conti anche Fantic i telai interessati all'estensione della garanzia sul motore a 4 anni arrivano fino a quasi la produzione terzo trimestre 21.
Il problema riguardava non solo l'aggiornamento firmware ma anche la geometria e il materiale della stessa cinghia.
In ogni caso qualcuna è difettosa anche su produzione 2022 pur se con numeri nettamente inferiori.
 
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SCOR-razzando Libero

Ebiker ex novello
26 Giugno 2024
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Svizzera
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nessuna x ora
Il problema è che hai tirato in ballo 4 belle e-mtb, non dei top di gamma ma comunque tutte niente male, per un motivo o per l'altro, se poi è la prima per te direi tanta roba, cadresti in piedi in ogni caso.
Non sono capace di farti un tema sviscerando di tutto e di più, accontentati se puoi di due/tre considerazioni personali a casaccio.
Moterra la escluderei per estetica e per vocazione troppo discesistica (vedi forcella da 170 mm) per l'uso che dici di volerne fare.
Specy la escluderei sempre per estetica e perché mi sembra (occhiata veloce neh!) montata un filo meno bene delle altre.
Scor e Santa sono le due che considererei, molto belle entrambe e comunque montate bene, Scor con escursioni da 150/140 che mi pare più che sufficiente per il tuo uso, Santa forse un pelo più discesistica (160/150) e marchio di grande appeal, motori e batterie mi sembra uguali. Direi che le differenze sono appunto le misure sospensioni, il formato ruote (29 contro mullet) e il gruppo (Shimano contro Sram).
Per quanto riguarda i motori direi che hai già centrato tu le differenze a livello di rumorosità e di sensazione di pedalata.
Non hai parlato di pesi perché evidentemente non li ritieni importanti, personalmente sarebbe uno degli elementi che valuterei ma io non sono te...
Buona scelta!
Grazie 1000 del tuo parere. Si effettivamente per un neofita come il sottoscritto forse ho puntato pure un po' alto nella scelta ma, sono uno che non si accontenta facilmente.
non so se abbia senso star li a guardare la differenza di peso, ballano tutte tra i 23 e 25 kg e siccome non é come la differenza fra 10 e 12 non ci do troppo "peso", sempre pesanti sono (vedró di perdere io qualche chilo per compensare )

Devo schiarirmi le idee prima di tutto su:

- quale motore
- 29" o mullet
- gruppo shimano o sram

Una volta deciso questi 3 punti direi che potrei aver trovato la risposta a quale delle 4 acquistare.

A livello estetico a me non dispiace nessuna per la veritá.. sempre per quel che riguarda praticità i parafanghini cannondale hanno il loro perché, come pure il computerino kiox(?) che con la testa che ho ora da neofita é qualcosa di pratico, utile e senza complicazioni.... concordo peró con
Quando dice che se poi ti prende bene, tutti quei dati che otterrei da altri aggeggini piú professionali diverrebbero indispensabili; ma ad oggi siamo non lontani ma lontanissimi.
 

SCOR-razzando Libero

Ebiker ex novello
26 Giugno 2024
25
3
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Svizzera
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nessuna x ora
Terrei il focus su questa frase.

"1 - che uso farai della bici?"
RISPOSTA : Qualche bella discesa da qualche monte/montagna, qualche gita su sterrato e/o ciclabili e anche tragitto casa lavoro.

Occhio alle scelte.
Non vorrei ritrovarmi che dopo le prime uscite in montagna sui percorsi quelli belli, mi salisse la scimmia di andarci piú spesso di quanto per ora previsto e possa qui di poi ritrovarmi con un mezzo non sufficientemente "attrezzato".
 
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