Ultimo pippone da ProM sul Pedal kick back!

[muscolare]

l'ha detto a Ochain, a SRAM e ai pro di coppa del mondo di DH, il nostro fuffa-si-vende?

Guarda, sui pro di coppa del mondo DH non so, hai la percentuale di piloti che utilizzano un qualche sistema anti PK? Per quanto riguarda Ochain e SRAM ... li producono e li vendono ... che vuoi che ti dicano?

Personalmente ci ho ragionato sopra parecchio se dotarmi di qualche sistema e/o pensare alla prossima bici scegliendola con con idler alto, ma ho fatto un po' di prove e per me il PK è un non problema, non lo avverto proprio girando normalmente, mi aspettavo di avvertirlo forse in situazioni particolarissime tipo un discreto drop a bassissima velocità (come conferma anche PB) ma non mi capita mai, e se mi capita è perchè ho sbagliato qualcosa. Per via delle altre cause ogni tanto qualcosa avverto, ma niente di particolarmente fastidioso per cui bene così, del resto non devo vincere coppe, risparmio soldi e peso e non pregiudico la pedalabilità. Magari c'è chi è più sensibile e potrebbe trarre giovamento da questi sistemi.

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[marco]

Guarda, sui pro di coppa del mondo DH non so, hai la percentuale di piloti che utilizzano un qualche sistema anti PK? Per quanto riguarda Ochain e SRAM ... li producono e li vendono ... che vuoi che ti dicano?

Personalmente ci ho ragionato sopra parecchio se dotarmi di qualche sistema e/o pensare alla prossima bici scegliendola con con idler alto, ma ho fatto un po' di prove e per me il PK è un non problema, non lo avverto proprio girando normalmente, mi aspettavo di avvertirlo forse in situazioni particolarissime tipo un discreto drop a bassissima velocità (come conferma anche PB) ma non mi capita mai, e se mi capita è perchè ho sbagliato qualcosa. Per via delle altre cause ogni tanto qualcosa avverto, ma niente di particolarmente fastidioso per cui bene così, del resto non devo vincere coppe, risparmio soldi e peso e non pregiudico la pedalabilità. Magari c'è chi è più sensibile e potrebbe trarre giovamento da questi sistemi.

Sram ha comprato Ochain, forse un motivo c'è.
La prova migliore non è nè sui drop, nè in discesa, ma in salita sullo sconnesso lento con dei pedali flat. Esattamente il campo di utilizzo delle ebike.

 

[muscolare]

Sram ha comprato Ochain, forse un motivo c'è.

Sicuramente. Business?

La prova migliore non è nè sui drop, nè in discesa, ma in salita sullo sconnesso lento con dei pedali flat. Esattamente il campo di utilizzo delle ebike.

Mai avvertito nulla neppure in salita sullo sconnesso lento, lì la velocità è bassa ma è bassa anche la velocità di compressione della sospensione posteriore che per di più non va certo a fondo corsa. Che vi devo dire, sono un insensibile.

 

[konanRules]

Guarda, sui pro di coppa del mondo DH non so, hai la percentuale di piloti che utilizzano un qualche sistema anti PK? Per quanto riguarda Ochain e SRAM ... li producono e li vendono ... che vuoi che ti dicano?

Personalmente ci ho ragionato sopra parecchio se dotarmi di qualche sistema e/o pensare alla prossima bici scegliendola con con idler alto, ma ho fatto un po' di prove e per me il PK è un non problema, non lo avverto proprio girando normalmente, mi aspettavo di avvertirlo forse in situazioni particolarissime tipo un discreto drop a bassissima velocità (come conferma anche PB) ma non mi capita mai, e se mi capita è perchè ho sbagliato qualcosa. Per via delle altre cause ogni tanto qualcosa avverto, ma niente di particolarmente fastidioso per cui bene così, del resto non devo vincere coppe, risparmio soldi e peso e non pregiudico la pedalabilità. Magari c'è chi è più sensibile e potrebbe trarre giovamento da questi sistemi.

Io l'ho preso per sfizio approfittando di una offerta di ridewill che svendeva fondi di magazzino dei modelli vecchi
Mai fatto una scelta più azzeccata per la mia bici
Fondamentalmente non sai se ti serve finchè non provi... poi su certi carri è più utile e su altri meno
Per quanto riguarda il mio carro era uno di quelli a cui serviva
In questo stesso thread trovi la mia recensione a riguardo

 

[Andreaverona]

Partiamo dalla base... le bici non sono tutte uguali.

Il pedal su una monocross ( fantic etc ) non è quello di un buon 4 bars o addirittura di un high pivot.

Al netto di questo poi la vera differenza la fa scendere con 11 denti o a metà cassetta... e parliamo di passare da 6-8 gradi a 20.

Ci sta che chi scende con una amflow sull 11 denti senta nulla mentre chi scende su una fantic a meta cassetta senta le gambe dure.

Detto questo a mio avviso la soluzione high pivot oltre a limitare per non dire annullare il pedal ti da anche molti altri vantaggi come l'allungamento del carro durante la compressione... ergo non basta un ochain per far diventare una amflow una forbidden.

 

[konanRules]

La prova migliore non è nè sui drop, nè in discesa, ma in salita sullo sconnesso lento con dei pedali flat. Esattamente il campo di utilizzo delle ebike.

Questa mi lascia un po' perplesso
Mentre si pedala l'ochain è fondo corsa e si comporta come un comunissimo spider
Non mi spiego come possa funzionare

 

[marco]

Questa mi lascia un po' perplesso
Mentre si pedala l'ochain è fondo corsa e si comporta come un comunissimo spider
Non mi spiego come possa funzionare

quando prendi un gradone di rincorsa e smetti di pedalare per superarlo per non picchiare i pedali e concentrarti sulla transizione dei pesi. La sospensione si attiva e i pedali tendono a spararti sugli stinchi se hai i pedali flat.

 

[konanRules]

quando prendi un gradone di rincorsa e smetti di pedalare per superarlo per non picchiare i pedali e concentrarti sulla transizione dei pesi. La sospensione si attiva e i pedali tendono a spararti sugli stinchi se hai i pedali flat.

Giusto, grazie del chiarimento
In ambito emtb mi sa che l'overrun vanifica un po' questo effetto

 

[muscolare]

Ci sta che chi scende con una amflow sull 11 denti senta nulla mentre chi scende su una fantic a meta cassetta senta le gambe dure.

Mah, io ancora scendo su Fantic a metà cassetta e qualche volta pure su rapporti più corti ma PK o gambe dure proprio non le sento. Non so, sarà il corpetto con 12° di ingaggio (30 scatti in un giro di ruota), fatto sta che non avverto proprio nulla.

 

[konanRules]

Mah, io ancora scendo su Fantic a metà cassetta e qualche volta pure su rapporti più corti ma PK o gambe dure proprio non le sento. Non so, sarà il corpetto con 12° di ingaggio (30 scatti in un giro di ruota), fatto sta che non avverto proprio nulla.

Guarda, non pretendo che sia la stessa cosa per te, ma io a livello pratico (sulla teoria c'ero) non ho capito veramente cos'era il PK, e le sensazioni che ti trasmette in sella, fino a quando non ho provato l'ochain
Io aspetterei di provarlo prima trarre conclusioni

 

[muscolare]

Guarda, non pretendo che sia la stessa cosa per te, ma io a livello pratico (sulla teoria c'ero) non ho capito veramente cos'era il PK, e le sensazioni che ti trasmette in sella, fino a quando non ho provato l'ochain
Io aspetterei di provarlo prima trarre conclusioni

C'è poco da aspettare di provarlo, se dico che non sento nessun tiro catena quando lavora la sospensione vuol dire che non lo sento, probabilmente per come giro io e per via del corpetto con ingaggio "lasco" in condizioni reali sui sentieri non arriva mai (o quasi) ad ingaggiare la ruota libera fino ad innescare il tiro catena. Parlo di PK, per gli altri casi è possibile che senta qualcosa ma certo non a livello da essere troppo fastidioso. Il punto è che per provare l'OChain bisogna cacciare palanche. Se capita una megaoccasione magari ci posso anche provare, ma poi da quel che so richiede anche manutenzione e mi passa la voglia.

 

[marco]

C'è poco da aspettare di provarlo, se dico che non sento nessun tiro catena quando lavora la sospensione vuol dire che non lo sento, probabilmente per come giro io e per via del corpetto con ingaggio "lasco" in condizioni reali sui sentieri non arriva mai (o quasi) ad ingaggiare la ruota libera fino ad innescare il tiro catena. Parlo di PK, per gli altri casi è possibile che senta qualcosa ma certo non a livello da essere troppo fastidioso. Il punto è che per provare l'OChain bisogna cacciare palanche. Se capita una megaoccasione magari ci posso anche provare, ma poi da quel che so richiede anche manutenzione e mi passa la voglia.

guarda che non hai sempre 12° liberi, anzi quella è l'eccezione. Il dentino può trovarsi benissimo a 0° come a 12°

 

[konanRules]

C'è poco da aspettare di provarlo, se dico che non sento nessun tiro catena quando lavora la sospensione vuol dire che non lo sento

Beh, allora direi che non ti serve l'ochain o marchingegni similari

 

[muscolare]

guarda che non hai sempre 12° liberi, anzi quella è l'eccezione. Il dentino può trovarsi benissimo a 0° come a 12°

Certo, ma in discesa sullo scassato la ruota comunque gira in avanti dando continuamente "margine" al corpetto ad una velocità che sommata ai 12° (massimi teorici) di gioco evidentemente rende altamente improbabile il fatto di arrivare ad ingaggiare i cricchetti della ruota libera, cosa confermata anche dal test di Pinkbike (situazione reale sul campo).

 

[Andreaverona]

non è facile sentire il tiro catena... diciamo che quando provi una sospensione seria o un ochain dici ah caxxo... cos'è sto cuscino

 

[konanRules]

Certo, ma in discesa sullo scassato la ruota comunque gira in avanti ad una velocità che sommata ai 12° (massimi teorici) di gioco evidentemente rende altamente improbabile il fatto di arrivare ad ingaggiare i cricchetti della ruota libera, cosa confermata anche dal test di Pinkbike (situazione reale sul campo).

Guarda, è pieno di argomentazioni razionali e convincenti (oltre all'articolo di pinkbike c'è anche un gran bel video di rulezman, che sarà pure antipatico ma è uno col cervello fino) che spiegano perchè il PK "dovrebbe" essere un fenomeno trascurabile
Eppure la stragrandissima maggioranza di chi prova un sistema anti PK (me compreso) ne apprezza l'efficacia, e non venirmi a parlare di effetto placebo, ti garantisco che non è così
E' una cosa molto curiosa, e ti assicuro che mi ha dato tanto da pensare
Mi sono pure formulato l'ipotesi che questi sistemi, nati per mitigare il PK, in realtà facciano tutt'altro, ovvero azzerare le interferenze dello sbatacchiamento catena sui pedali... è solo un'ipotesi, ma metterebbe d'accordo tutti: il PK non influisce ma sti cosi sono comunque dannatamente utili

 

[muscolare]

non è facile sentire il tiro catena... diciamo che quando provi una sospensione seria o un ochain dici ah caxxo... cos'è sto cuscino

Penso di avere una sospensione serissima, setup a molla (progressiva) che rispetto al precedente ammo ad aria che pure era un RS Superdeluxe Ultimate si mangia via tutto. Però se tutti dicono che il PK lo devo sentire per forza allora mi sbaglierò sicuramente io.

 

[torakiki.gt]

Mah, io ancora scendo su Fantic a metà cassetta e qualche volta pure su rapporti più corti ma PK o gambe dure proprio non le sento. Non so, sarà il corpetto con 12° di ingaggio (30 scatti in un giro di ruota), fatto sta che non avverto proprio nulla.

forse non hai mai provato una bici con High pivot o un ochain.
su discese lunghe e scassare la differenza di affaticamento alle gambe si sente eccome

 

[torakiki.gt]

Guarda, non pretendo che sia la stessa cosa per te, ma io a livello pratico (sulla teoria c'ero) non ho capito veramente cos'era il PK, e le sensazioni che ti trasmette in sella, fino a quando non ho provato l'ochain
Io aspetterei di provarlo prima trarre conclusioni

il tiro catena lo si percepisce proprio quando non c'è più. !

 

[torakiki.gt]

Penso di avere una sospensione serissima, setup a molla (progressiva) che rispetto al precedente ammo ad aria che pure era un RS Superdeluxe Ultimate si mangia via tutto. Però se tutti dicono che il PK lo devo sentire per forza allora mi sbaglierò sicuramente io.

può anche essere che la sospensione della tua bici lo faccia sentire poco, la priva pratica è semplicemente togliere l'ammortizzatore e vedere di quanto si spostano i pedali quando tiri su la ruota.
alcune bici si muovono pochi mm, altre qualche cm .!