Thoraffo
Ebiker grandissimus
meno male che ci sei te che ci insegni
Test Bosch vs. Avinox sui sentieri della Val di Susa
- Creatore Discussione Steve Ude
- Data di Inizio
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alexnotari65
Ebiker celestialis
No no, io non insegno a nessuno, siete tutti grandi e ognuno fa le proprie scelte, ma nessuno che avesse mai detto qualcosa a proposito del reale funzionamento di questa modalità, e’ fin dall’M1 che io avevo questi dubbi, ma sono stato tacciato in malo modo, tutti a dire “ma provalo invece di parlare che capisci come funziona” beh, adesso l’ho provato e mi è bastato usarlo 10 minuti per capirlo, per cui vorrei sapere perché nessuno lo avesse detto prima.
Hai tu una risposta che non sia quello che ho pensato io?
Mah.. io esco circa 4 volte a settimana in bici di cui 3 muscolare ed 1 ebike.. annualmente faccio circa 6mila km con 150/160mila d+.. non è che non mi piace faticare e vado su stile motorino! Ovvio che dove riesco salgo in eco (30nm e 200w), poi c'è il trail impostato a circa 55 o 60nm con 500w (non ricordo bene ma qualcosa di simile) e poi auto a 100 nm e 850w (parlando di M1).. ma alla fine tra trail ed auto non noto differenze in termini di consumo, se non fosse che il trail x come l'ho impostato non mi consente di fare tutto e se c'è un pezzo ripido/tecnico devo usare auto.. invece usando prevalentemente auto, dove non riesco più ad usare eco (quindi oltre il 22/25% di strada bianca oppure nel tecnico) gioco ogni tanto con il fine tuning ed i consumi sono nella norma
Sta cosa che l'hai provato 2 volte ed hai rischiato di ribaltarti non l'ho capita! A mio avviso molto più facile prendersi la bici x cappello un bosch con l'overrun più lungo
Come già detto il "trucco" per usare AUTO è impostare il livello massimo con il TUNE. Se si limita in questo modo è progressivo quanto basta.
Provato più volte e funziona molto bene, tanto che si spinge come ECO a pari impostazioni, se si abbassa il livello sotto il 6. (M1).
Su Orbea non c'è il tasto destro e quindi niente TUNE.
Provato più volte e funziona molto bene, tanto che si spinge come ECO a pari impostazioni, se si abbassa il livello sotto il 6. (M1).
Su Orbea non c'è il tasto destro e quindi niente TUNE.
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alexnotari65
Ebiker celestialis
Se vai a leggere quanto scritto da @Oettam20 qualche messaggio fa capisci cosa intendo, ed è palese che AUTO (già il nome lo fa capire, oltre alla descrizione che ne fa la stessa Avinox) agisce autonomamente a dare potenza quando sente che la strada sale, e per me è una cosa senza senso non riuscire a controllare con le mie gambe l’erogazione del motore, anche con la moto il controllo ce l’hai tu con l’acceleratore, qui invece no.
alexnotari65
Ebiker celestialis
Certo che ho il tune, sul tasto sx.
e rimane il fatto che se impostato basso non risponde alla pedalata, e ci ero rimasto di sasso al primo test fatto con la bici a noleggio, impostato 2-5, su asfalto, sono passato da Eco ad Auto e anche spingendo non mi ha dato praticamente niente in più, al che ho messo trail.
Infatti come detto se abbassato è molto meno progressivo. Io ECO lo uso fino a 5 poi passo a AUTO che con il TUNE uso tra 5 e 6 aumentano gradualmente quando aumenta la salita. Per fare lo sforzo che desidero vedo sul display i watt ciclista e motore e regolo il tune in conseguenza, tanto che ora, una volta valutato il comportamento non ho più bisogno di guardare.
Con AUTO che arriva fino a 11 si sale praticamente dappertutto, solo se voglio aumentare ancora la velocità e la spinta su salite extra ripide passo a TRAIL o TURBO che arrivano a 13 e 15.
Mi riferisco a M1, poi con la personalizzazione di Orbea sicuramente le cose sono un po' diverse e da quel che dici forse la modifica custom lo ha reso troppo reattivo. Ma sarebbe da provare per capire meglio.
Bho.. il mio era solo un consiglio.. tanto vedo che sei "partito per la tangente" e qualsiasi cosa ti venga consigliato di provare lo reputi inutile.. un pò come quando prima di provare avinox eri già convinto fosse una specie di moto da trial in tutti i post..
Ognuno la vede a suo modo.. senza offesa eh!
emtb-light
Ebiker specialissimus
Ohh meno male, pensavo di essere il solo a rendersene conto!!
Assolutamente d’accordo con te.
io mi sono fatto due assistenze extra che ho piazzato dopo eco e prima di Turbo, Trail direi che è molto valida, ma purtroppo non si può clonare per poter coprire diversi range.
Ti dico la mia.. io non ho mai usato AUTO di Bosch quindi non so come funziona.. però uso quasi esclusivamente AUTO con DJI.. e non so come funzioni a livello software, ma ti garantisco che usato con range stretto (e lo uso sempre così) quindi 3-7 al massimo io, ripeto io, mi trovo benissimo e non sento alcuna differenza rispetto a tour+ di bosch, se non un aiuto superiore se usato nel range 3-7, ma nella norma lo uso su 3-5 o 3-6..
E mi piace un sacco come modalità di assistenza, perché quando la pendenza aumenta il motore ti aiuta di più, in ogni caso devo usare il cambio e decido io la velocità di salita, quindi non capisco come possa mettere in difficoltà, ma ognuno ha la sua sensibilità..
Io lo trovo naturale mi sono adattato subito, e mi permette ottimi dislivelli senza cuocermi le gambe..
Anche guardando i dati di potenza motore e potenza ciclista a display io noto che all'aumentare della pendenza devo comunque aumentare la forza sui pedali e aumenta anche la potenza motore, come è giusto che sia..
Io non so cosa avremmo dovuto dirti prima, sinceramente.. alla fine credo che il problema sia che il tuo utilizzo del motore è diverso, magari perché da sempre pedali bosch, e pretendi che DJI ti dia le stesse sensazioni. Per dire quando io avevo lo shimano ho adattato la mia guida a quel tipo di motore, non è che pretendevo che il motore fosse uguale al bosch, idem ora.. ma tra tutti i motori che ho provato il DJI è quello che mi piace di più come erogazione e come assistenza. L'overrun manca un pochino, quello si, ma per il resto per me va benissimo
Concordo con @emtb-light .Siamo anche noi che dobbiamo un po' adattarci al motore. Anche per me è il miglior motore che ho usato dopo il Brose, Bosch G4, Polini e Shimano. Trovo la pedalata molto naturale con le giuste impostazioni e per overrun non troppo incisivo (in confronto a Bosch) sfrutto la potenza e la progressione del motore che non molla mai anche fino a oltre 130 rpm mentre gli altri motori arrivati intorno a 100 non andavano oltre, con effetto un po' on/off o peggio il murare di Shimano che ti lasciava proprio quando avevi più bisogno. Quindi mi sono un po' adattato a sfruttare lo slancio e la potenza e riesco a fare passaggi che con altri motori a volte mi piantavo. Anche la ruota fonica /trazione, aiuta molto in queste situazioni, non solo la geometria del telaio.
Quindi ripeto bisogna un po' capire bene il comportamento per sfruttarlo al meglio. Su M1 la progressione c'è e va bene, come spiegato sopra. Se invece mi dite che con Orbea si passa subito da 3 a 9, qualcosa non mi torna...
Da quello che dite poi mi viene il dubbio che la modifica custom di Orbea non sia riuscita così bene su alcuni aspetti, ma vorrei provare per capire meglio.
Quindi ripeto bisogna un po' capire bene il comportamento per sfruttarlo al meglio. Su M1 la progressione c'è e va bene, come spiegato sopra. Se invece mi dite che con Orbea si passa subito da 3 a 9, qualcosa non mi torna...
Da quello che dite poi mi viene il dubbio che la modifica custom di Orbea non sia riuscita così bene su alcuni aspetti, ma vorrei provare per capire meglio.
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alexnotari65
Ebiker celestialis
Ecco, io ero quello che diceva che Auto era una modalità automatica e che si adattava da solo in base alla salita, e tutti a dire "ma cosa dici, provalo e vedrai!" appunto, tu sei ancora convinto che non sia cosi?
In ogni modo, come non ho mai preso in considerazione Auto di Bosch, alla stessa maniera considero questo di Avinox, modalità PER ME senza senso, mi faccio altre modalità che gestisco con la spinta delle mie gambe, per la guida autonoma ancora non sono pronto!
alexnotari65
Ebiker celestialis
Non stò criticando il motore in toto, ma evidenzio quelle che secondo me sono lacune e si, Auto lo critico proprio, non fa per me.
Per il resto, come già detto, secondo me siamo molto lontani dalle modalità adattive di Bosch, ci si può avvicinare con Trail, che per essere precisi, Orbea ha ampliato come range, mentre quello di Avinox è limitato mi pare da 6 in su, Orbea non ricordo se parte da 2 o da 3, per cui è questa la modalità che più si avvicina a quelle Bosch, rispondendo puntuale sia a basse cadenze che in potenza, purtroppo non c'è la possibilità di clonarla per poter fare diversi range di utilizzo.
Per il resto, come già detto, secondo me siamo molto lontani dalle modalità adattive di Bosch, ci si può avvicinare con Trail, che per essere precisi, Orbea ha ampliato come range, mentre quello di Avinox è limitato mi pare da 6 in su, Orbea non ricordo se parte da 2 o da 3, per cui è questa la modalità che più si avvicina a quelle Bosch, rispondendo puntuale sia a basse cadenze che in potenza, purtroppo non c'è la possibilità di clonarla per poter fare diversi range di utilizzo.
Domanda senza vena polemica ma con il solo intento di capire:
Come fate a capire che la ruota fonica funziona e la bici ha un traction control grazie a quella?
Riuscite a standardizzare un metodo di test oppure sentire taglio potenza motore o "rattellare" dell'erogazione o altro?
Perche su una moto il taglio lo senti bene, sul Bosch in alcuni frangenti sentivo come una leggera perdita di potenza che interveniva fino ad un certo limite, quando poi c'era ghiaccio anche quello non poteva fare piu di tanto.
Con l'avinox avete modo per capirlo e aneddoti che vadano oltre al "sono riuscito a fare quella salita impossibile", perchè anche a me è capitato ma ho la sensazione che sia più la extra coppia e l'erogazione morbida e non riesco ad individuare segni di Traction Control.
Come fate a capire che la ruota fonica funziona e la bici ha un traction control grazie a quella?
Riuscite a standardizzare un metodo di test oppure sentire taglio potenza motore o "rattellare" dell'erogazione o altro?
Perche su una moto il taglio lo senti bene, sul Bosch in alcuni frangenti sentivo come una leggera perdita di potenza che interveniva fino ad un certo limite, quando poi c'era ghiaccio anche quello non poteva fare piu di tanto.
Con l'avinox avete modo per capirlo e aneddoti che vadano oltre al "sono riuscito a fare quella salita impossibile", perchè anche a me è capitato ma ho la sensazione che sia più la extra coppia e l'erogazione morbida e non riesco ad individuare segni di Traction Control.
Bho.. io tutto questo controllo della ruota fonica non lo percepisco molto così come non sento il taglio di potenza quando la ruota slitta.. mi aspettavo fosse una cosa più netta.. quello che posso dire è che a mio avviso rispetto al bosch il vantaggio nelle situazioni di scarsa aderenza è dato più che altro dalla pastosità del motore, cosa che potresti avere sul bosch impostando una dinamica molto bassa che poi ti fa mancare di supporto quando ne hai bisogno.. il bosch lo sentivo più irruento ed era più facile perdere trazione sulle pietre smosse o sul viscido..
Ma dire che questo vantaggio sia dato dalla ruota fonica è una cosa che non percepisco.. come detto mi aspettavo di più un controllo di trazione vero e proprio
emtb-light
Ebiker specialissimus
Io me ne accorgo perché devo aumentare la mia spinta perché appunto il motore cala la sua.. sulla neve è proprio evidente, tanto che poi alla fine ti trovi a spingere solo con le gambe in alcuni frangenti perché il motore si riduce molto..
la differenza rispetto al bosch per esempio (parlo di Gen4) è che quando la ruota perde aderenza con DJI riprende subito trazione perchè taglia potenza mentre con bosch faceva quasi un giro di ruota sgommando prima di tagliare..
Concordo. Con il Bosch G4 e altri motori si perdeva aderenza molto più facilmente mentre Avinox sale anche su bagnato e umido, quando la ruota inizia a sgommare, una frazione di secondo e riprende subito, si deve continuare a pedalare con intensità. Non ho mai riscontrato questo su altri motori che infatti non avevano la ruota fonica, quindi secondo me è dovuto proprio a questo: con 42 punti di riferimento il software corregge immediatamente. La progressione rimane molto più lineare, anche su un fondo sassoso molto smosso dove con altri motori la ruota sgommava subito e si doveva mettere il piede a terra, con Avinox non succede e si "passa sopra" molto facilmente. Quindi SI con Avinox faccio passaggi che con altri motori non riuscivano e credo proprio che la ruota fonica aiuta perchè l'imput è immediato e non ogni giro ruota completo.
Un amico che ha lo stesso motore aveva preso una ruota fonica con metà fori (sblocco a 50 kmh) ma ha buttato i soldi perchè se funziona su percorso XC/Trail, appena si va in salita difficile a velocità ridotta il sistema va in errore, quindi per me è la conferma che 42 punti di riferimento non sono a caso.
Ultima modifica:
AUTO: all'inizio spingevo troppo di gambe, poi ho capito che non bisogna essere irruenti, basta spingere in modo progressivo e da allora andiamo molto d'accordo, fa quello che penso.
e non esagerare con l'assistenza, altrimenti il motore spinge troppo.
e non esagerare con l'assistenza, altrimenti il motore spinge troppo.
Questo messaggio spiega tutto. E' esattamente quello che anche @alexnotari65 ed io cercavamo di spiegare da un altro punto di vista, sapendo che non esiste un modo univoco di pedalare e ognuno di noi ha esigenze diverse.
Thoraffo
Ebiker grandissimus
il mondo è bello perchè vario.....avendo provato bosch gen4 non smart poi gen5 per me resta il motorino per arganare i panzoni su per le salite, puoi pedalare a 4 rpm a mezza cassetta che ti porta su a prescindere.
pedalando la mia giant col syncdrive se non frulli non sali manco a piangere e cmq ti scordi lo stesso i picchi di potenza e la spinta in salita di tutti gli altri motori, detto questo mi sono trovato 1000 volte meglio con avinox perchè sono abituato a pedalare nel 99% a cadenze abbastanza alte e se lo frulli sale ovunque senza trascinarmi in salita come fa il bosch.
e per inciso io auto l'ho usato impostato a 3-8 85nm e 650W, il motore faceva quello che dicevo io quando volevo io
pedalando la mia giant col syncdrive se non frulli non sali manco a piangere e cmq ti scordi lo stesso i picchi di potenza e la spinta in salita di tutti gli altri motori, detto questo mi sono trovato 1000 volte meglio con avinox perchè sono abituato a pedalare nel 99% a cadenze abbastanza alte e se lo frulli sale ovunque senza trascinarmi in salita come fa il bosch.
e per inciso io auto l'ho usato impostato a 3-8 85nm e 650W, il motore faceva quello che dicevo io quando volevo io
alexnotari65
Ebiker celestialis
Giusto per curiosità, prova ad arrivare sotto ad una salita dal piano, e senza forzare di più la cominci, poi mi sai dire se il motore fa quello che dici tu!!
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