Geometrie, escursioni, diametri ruote... è arrivata la bici totale?

[Giocody]

Leggendo l'articolo di PinkBike in merito alla nuova Pole con motore Maxon, mi sono saltate agli occhi queste righe:
"The single frame is designed to be used in a variety of ways, with 152 to 200 mm travel and 29" or mixed wheels."
La mia domanda allora è: ma tutte le storie, racconti, a volte litigi, che si fanno anche qui sul forum per quanto riguarda quote, angoli ecc. sono solo menate che ci facciamo oppure questi di Pole ci prendono per il culo? Oppure queste variabili di escursioni, ruote sono ininfluenti?
In materia sono decisamente ignorante, chiedo a chi ne sa, grazie.

Prodotti MTB scontati

 

[bracchetto scout]

Leggendo l'articolo di PinkBike in merito alla nuova Pole con motore Maxon, mi sono saltate agli occhi queste righe:
"The single frame is designed to be used in a variety of ways, with 152 to 200 mm travel and 29" or mixed wheels."
La mia domanda allora è: ma tutte le storie, racconti, a volte litigi, che si fanno anche qui sul forum per quanto riguarda quote, angoli ecc. sono solo menate che ci facciamo oppure questi di Pole ci prendono per il culo? Oppure queste variabili di escursioni, ruote sono ininfluenti?
In materia sono decisamente ignorante, chiedo a chi ne sa, grazie.

Spetta...ti rispondo subito..stô litigando col cameriere che mi ha portato il martini senza oliva...poi ci penso io a toglierti i dubbi .Brakky

 

[Giocody]

Per una volta che faccio un post serio...

 

[Freefra]

Pole ha un problema fondamentale, il titolare Leo Cocconen. Che non più tardi di 2 anni fa ha mollato un po' di gente sparsa per il mondo che aveva fatto il bonifico per la bici.....senza niente. Un pugno di mosche e basta, no bici. La ''vecchia'' Pole fallita. Io personalmente ( che diciamo qualche euro in stupidaggini ed emtb lo spendo) non gli farei un bonifico nenche per comprarmi un gelato.
E al di là dell'affidabilità della persona, le vecchie Sonny/Voima hanno avuto non pochi problemi di resistenza... carri rotti, telai scollati... naturalmente essendo saltata la ''vecchia'' Pole se malauguratamente hai uno dei vecchi telai rotti lo puoi usare come soprammobile.
Quindi Pole può fare la mejo bici der mondo ma per me è come non esistesse.

 

[Oettam20]

Leggendo l'articolo di PinkBike in merito alla nuova Pole con motore Maxon, mi sono saltate agli occhi queste righe:
"The single frame is designed to be used in a variety of ways, with 152 to 200 mm travel and 29" or mixed wheels."
La mia domanda allora è: ma tutte le storie, racconti, a volte litigi, che si fanno anche qui sul forum per quanto riguarda quote, angoli ecc. sono solo menate che ci facciamo oppure questi di Pole ci prendono per il culo? Oppure queste variabili di escursioni, ruote sono ininfluenti?
In materia sono decisamente ignorante, chiedo a chi ne sa, grazie.

Penso che il trend della geometria regolabile non l'abbia introdotto Pole, ma che sia stato Specialized ed altri a portarlo alla ribalta ormai molti anni fa. La possibilità di intervenire su angolo di sterzo, altezza del movimento centrale, lunghezza del carro, progressione della sospensione e persino sul diametro della ruota posteriore è ormai diventata uno standard su moltissime bici. Basta guardare la nuova AM Flow e tanti altri modelli recenti.

Inoltre, con la riduzione del numero di piattaforme telaio presenti in gamma per economia di scala, Specialized ha introdotto anche il concetto di un unico telaio declinato in più escursioni, come avviene con le versioni EVO, che aumentano la corsa delle sospensioni mantenendo la stessa base. Con la Stumpjumper ci fra trail ma al lo stesso tempo è la bici utilizzata per il mondiale Enduro ( non viene utilizzata la Enduro)

Pole porta questo concetto ancora oltre, ampliando ulteriormente il range di escursioni ottenibili dallo stesso telaio. Tuttavia, viste le dimensioni molto contenute dell'azienda, mi sembra naturale che l'obiettivo principale sia ridurre il più possibile i costi di sviluppo e produzione, evolvendo un'unica piattaforma e cercando al tempo stesso di coprire il maggior numero possibile di categorie ( e quindi di utenti), dalla trail bike fino alla downhill.

Per questo motivo vedo questa evoluzione più come una scelta dettata da esigenze produttive ed economiche che da una reale ottimizzazione dell'esperienza per il cliente finale.

 

[muscolare]

Spetta...ti rispondo subito..stô litigando col cameriere che mi ha portato il martini senza oliva...poi ci penso io a toglierti i dubbi .Brakky

F1ga Brakky, il Martini alle 8:45 della mattina, con o senza oliva, è da ricovero coatto

 

[BDU 450 CX]

Oppure queste variabili di escursioni, ruote sono ininfluenti?
In materia sono decisamente ignorante, chiedo a chi ne sa, grazie.

Boh
Io so solo che quando ho cambiato la ruota posteriore abbandonando la configurazione mullet
Merda .. quei solo due centimetri in più li ho sentiti proprio di brutto

Mi ha sballato tutta la bici ed ho dovuto ritoccare quasi tutto
Tant'è che sul momento ho persino pensato di ritornare indietro

 

[Oettam20]

Boh
Io so solo che quando ho cambiato la ruota posteriore abbandonando la configurazione mullet
Merda .. quei solo due centimetri in più li ho sentiti proprio di brutto

Mi ha sballato tutta la bici ed ho dovuto ritoccare quasi tutto
Tant'è che sul momento ho persino pensato di ritornare indietro

Questo è il punto. Qualsiasi possibilità di personalizzazione ha dall'altro piatto della bilancia il rischio che la bici diventi peggio e non sia più bilanciata. Tutto ha una interazione su tutto il resto. Bisogna avere tempo, sensibilità e repetibilità del tracciato per poter far queste scelte con soddisfazione. Che poi è il lavoro di un tester.

 

[Kostola]

Boh
Io so solo che quando ho cambiato la ruota posteriore abbandonando la configurazione mullet
Merda .. quei solo due centimetri in più li ho sentiti proprio di brutto

Mi ha sballato tutta la bici ed ho dovuto ritoccare quasi tutto
Tant'è che sul momento ho persino pensato di ritornare indietro

Puoi spiegarmi meglio
Vorrei fare la prova del mullet sulla mia
Anche se nasce 29/29

 

[Giocody]

Per questo motivo vedo questa evoluzione più come una scelta dettata da esigenze produttive ed economiche che da una reale ottimizzazione dell'esperienza per il cliente finale.

Appunto per questo mi chiedo se le N discussioni, soprattutto sul marrone per 1° in più o in meno alla fine siano solo sterili discussioni.

 

[torakiki.gt]

Penso che il trend della geometria regolabile non l'abbia introdotto Pole, ma che sia stato Specialized ed altri a portarlo alla ribalta ormai molti anni fa. La possibilità di intervenire su angolo di sterzo, altezza del movimento centrale, lunghezza del carro, progressione della sospensione e persino sul diametro della ruota posteriore è ormai diventata uno standard su moltissime bici. Basta guardare la nuova AM Flow e tanti altri modelli recenti.

Inoltre, con la riduzione del numero di piattaforme telaio presenti in gamma per economia di scala, Specialized ha introdotto anche il concetto di un unico telaio declinato in più escursioni, come avviene con le versioni EVO, che aumentano la corsa delle sospensioni mantenendo la stessa base. Con la Stumpjumper ci fra trail ma al lo stesso tempo è la bici utilizzata per il mondiale Enduro ( non viene utilizzata la Enduro)

Pole porta questo concetto ancora oltre, ampliando ulteriormente il range di escursioni ottenibili dallo stesso telaio. Tuttavia, viste le dimensioni molto contenute dell'azienda, mi sembra naturale che l'obiettivo principale sia ridurre il più possibile i costi di sviluppo e produzione, evolvendo un'unica piattaforma e cercando al tempo stesso di coprire il maggior numero possibile di categorie ( e quindi di utenti), dalla trail bike fino alla downhill.

Per questo motivo vedo questa evoluzione più come una scelta dettata da esigenze produttive ed economiche che da una reale ottimizzazione dell'esperienza per il cliente finale.

la mia Scott High octane del 2005 era pluriregolabie, così come la specy demo9 che ho preso successivamente.
anche la stumpjumper evo che ho attualmente ha varie regolazioni di geometria per il telaio
la domanda è...chi si mette ogni volta a regolare la bici in un modo diverso...?
io personalmente ho provato giusto un paio di regolazioni per curiosità e sinceramente non è che ho sentito nemmeno la differenza tra il grado di sterzo in più o meno, il mezzo cm del movimento centrale ecc...
insomma secondo me tante sono pippe mentali...
poi certo che avere una bici che ti fa dall XC al DH sarebbe il massimo...!
p.s cmq i telai di stumpjumper "standard" e stumpjumper evo sono completamente diversi, non cambia solo la corsa delle sospensioni ma è una bici completamente diversa che appunto usano nel enduro

 

[BDU 450 CX]

Puoi spiegarmi meglio
Vorrei fare la prova del mullet sulla mia
Anche se nasce 29/29

Sembrano pochi 2 centimetri di differenza ma per me sono stati tantissimi

Premesso che avevo da poco trovato l'assetto perfetto ( ore e ore in sella senza il minimo problema )

Mi sono immediatamente sentito sbilanciato un po' in avanti
Dopo 10/15 km hanno iniziato a farmi male i polsi
Ho inclinato leggermente le leve freni ed è andata subito un po' meglio

Dopo due giorni e 70/80 km al giorno ho avuto bisogno di raddrizzare un po' la schiena
Ho iniziato ruotando leggermente il manubrio verso di me
Ma non è bastato

Allora ho interrogato la AI ed ho scoperto che avrei fatto meglio a cambiare lo Stem



L'ho fatto ed ho effettivamente recuperato quasi tutti e due i centimetri che avevo aggiunto al posteriore



Poi ho comunque dovuto muovere anche leggermente la sella in avanti

Adesso l'assetto in sella è finalmente e nuovamente quasi perfetto
Dico quasi perchè comunque nelle uscite più lunghe ( oltre i 100 Km ) percepisco ancora qualche live disagio

Non tornerei comunque indietro per nessun motivo
La ruota da 29 al posteriore ha comunque trasformato la bici in una incredibile mangiasassi
Non avendo nemmeno modificato il software stacca per di più a quasi 27 Km orari e non più a 25.6

Sto attualmente valutando con il mio sospensionista di portare la Fox anteriore da 160 a 170

Ripeto
Io posso anche credere a chi dice che 1/2 cm in più o in meno non si sentono
Ma la mia esperienza è stata molto diversa

 

[torakiki.gt]

Allora ho interrogando la AI ed ho scoperto che avrei fatto meglio a cambiare lo Stem

ma siamo veramente arrivati al punto che uno deve chiedere alla AI per scoprire che alzando in manubrio si ha una posizione più comoda in sella per la schiena..??
ci meritiamo veramente l'estinzione

 

[Kostola]

Io vorrei più che altro provare se si ottiene davvero più maneggevolezza .
Dove vivo per la maggiore sono single track o poco più

 

[BDU 450 CX]

ma siamo veramente arrivati al punto che uno deve chiedere alla AI per scoprire che alzando in manubrio si ha una posizione più comoda in sella per la schiena..??
ci meritiamo veramente l'estinzione

Purtroppo non essendo nato imparato quanto te e non avendo vicino nessuno a cui chiedere

Non concordo nemmeno sull'ultima riflessione
Certa gente bisogna accettarla ... così come è ... su due piedi ...

 

[pedalerosso]

Purtroppo non essendo nato imparato quanto te e non avendo vicino nessuno a cui chiedere

Non concordo nemmeno sull'ultima riflessione
Certa gente bisogna accettarla ... così come è ... su due piedi ...



Vedi l'allegato 88091

scusa se mi permetto, e forse ho capito male, ma Toraki logicamente ha fatto 1+1= 2 ....magari non ha tenuto, e forse neanche te che forse vale per la pianura o la discesa ...ma in salita?

 

[torakiki.gt]

Purtroppo non essendo nato imparato quanto te e non avendo vicino nessuno a cui chiedere

Non concordo nemmeno sull'ultima riflessione
Certa gente bisogna accettarla ... così come è ... su due piedi ...



Vedi l'allegato 88091

non è il fatto di essere nati imparati, ma questa una cosa basilare e logica della MTB, anzi della bici in generale.
ti sei mai chiesto perché una bici da passeggio ha una posizione di guida più eretta di una bici da corsa..?
poi magari sarò un boomer troglodita, o magari sarò un genio ma certe cose le capisco senza chiedere aiuto alla AI
e se il futuro è questo, cioè chiedere consiglio a un computer piuttosto che sentire varie opinioni e farsi un idea propria, lo vedo male...
io poi sarò alla vecchia maniera che le cose le provo direttamente...pedalo meglio o peggio col manubrio alto o basso..??
mi prendo la mia bella brugolina, regolo il manubrio, la sella, la sospensione e provo direttamente cos'è meglio per me.

 

[torakiki.gt]

scusa se mi permetto, e forse ho capito male, ma Toraki logicamente ha fatto 1+1= 2 ....magari non ha tenuto, e forse neanche te che forse vale per la pianura o la discesa ...ma in salita?

in salita un manubrio più alto, una forcella più lunga ecc..renderà l'anteriore più tendente ad alzarsi sul ripido.
logicamente come tutte le cose c'è da trovare una via di mezzo in base alle proprie esigenze
è la solita storia della botte piena e la moglie ubriaca...
o della coperta corta

 

[pedalerosso]

in salita un manubrio più alto, una forcella più lunga ecc..renderà l'anteriore più tendente ad alzarsi sul ripido.
logicamente come tutte le cose c'è da trovare una via di mezzo in base alle proprie esigenze
è la solita storia della botte piena e la moglie ubriaca...
o della coperta corta

Toraki anche in queto caso 1+1

 

[GiGaX73]

F1ga Brakky, il Martini alle 8:45 della mattina, con o senza oliva, è da ricovero coatto

In realtà siccome nel Martini l'oliva è gratis, lui voleva solo quella!!!