Gente sponsorizzata dai cinesi che fa finire la civiltà occidentale

[kilowatt]

Vediamo se si riesce ad esprimere un'opinione senza essere sommersi di.... opinioni contrarie (per usar eun eufemismo). Anche quest'anno sono stato all'EICMA con il Ducati moto club della mia città. Abbiamo "apprezzato" una quantità incredibile di nuove proposte cinesi, tutte accomunate di un motivo conduttore: seguire un filone già esistente con un prezzo concorrenziale (cosa che non mi pare di vedere tra le e bike...). Il dubbio di tutti (e avrò parlato con più di cento persone di tutt'Italia che guidano dalla Vespa alla HArley è: "affidabilità, disponibilità dei ricambi, tenuta dell'usato. Per cui si va mooolto cauti. Nessuno si sognerebbe di dire che una Voge è il nuovo punti di riferimento tra le moto di media cilindrata...
Nelle e bike vedo che è tutto diverso: le cinesi sono state accolte come se fossero il messia, il dio della novità e del nuovo standard. Mi chiedo: ma sarà davvero così? Io per quel che vale comprerei una Tweeing o una Amflow ma a 5.000 euro la top di gamma. Poi magari tra quattro o cinque anno quando tanti dubbi saranno venuti meno, potrei accettare di pagarle quanto una Specialized!

Ecco un commento sensato e informato: che si sia d'accordo o meno

Prodotti MTB scontati

 

[kilowatt]

non pensavo neanche che il tuo commento su "gente sponsorizzata dai cinesi" riguardasse me, a dire il vero, altrimenti ti avrei già bannato. Chi l'avrebbe mai detto che la Winter Cup sia sponsorizzata da Amflow e Paganella, chi? Ed io che lo tenevo nascosto.

Vedo che hai cambiato di nuovo il titolo con uno altrettanto spiritoso!

 

[gil46]

Cmq ieri ho avuto conferma che la mia tesi tanto errata non è , ossia che la gente tende a comprare la bici dove ha il concessionario / officina nelle vicinanze. In una manifestazione che fanno da ormai 10 anni ieri si è raggiunto un numero record di 318 partecipanti sia con e bike (la maggioranza) che muscolari e gravel (si contavano su un palmo di mano), apparte notare che vi erano meno bici nuove rispetto agli anni passati, sapete quante amflow c'erano? (ovviamente non ho potuto vedere tutte le bici ma essendo arrivato tra i primi e partito tra gli ultimi ne ho viste parecchie) Bè una sola modello grigio mentre di specialized g4 ne eravamo 4 .
Nella mia zona (anche se per l'occasione sono venuti bikers da tutte le Marche) vi è uno solo rivenditore Amflow che da quello che sento in giro (io in quel negozio non ci entro) le ha solo sulla carta perchè fisicamente non le ha ma vi è un rivenditore Specy poi nella provincia di Ancora uno grande che vende principalmente Specy e ora anche Anflow. Però gli altri tre con g 4 le avenano prese tutti da questo concessionario (due già venivano da Specy e quindi gli hanno richiesto la stessa marca) uno invece era nuovo di bici e gli ha proposto solo Specy, il motivo non lo so, forse maggiori ricarichi per il commerciante? La teoria che qualcuno dirà è quella che propone Specy perchè l'altra si vende da sola non tiene in quanto ha ancora anflow disponibili come Specy (ma solo in allumino, quelle in carbonio se l'ha finite da un pezzo) Per onor di cronaca le Specy gli sono arrivate prima della Amflow.

 

[Treppy]

Vediamo se si riesce ad esprimere un'opinione senza essere sommersi di.... opinioni contrarie (per usar eun eufemismo). Anche quest'anno sono stato all'EICMA con il Ducati moto club della mia città. Abbiamo "apprezzato" una quantità incredibile di nuove proposte cinesi, tutte accomunate di un motivo conduttore: seguire un filone già esistente con un prezzo concorrenziale (cosa che non mi pare di vedere tra le e bike...). Il dubbio di tutti (e avrò parlato con più di cento persone di tutt'Italia che guidano dalla Vespa alla HArley è: "affidabilità, disponibilità dei ricambi, tenuta dell'usato. Per cui si va mooolto cauti. Nessuno si sognerebbe di dire che una Voge è il nuovo punti di riferimento tra le moto di media cilindrata...
Nelle e bike vedo che è tutto diverso: le cinesi sono state accolte come se fossero il messia, il dio della novità e del nuovo standard. Mi chiedo: ma sarà davvero così? Io per quel che vale comprerei una Tweeing o una Amflow ma a 5.000 euro la top di gamma. Poi magari tra quattro o cinque anno quando tanti dubbi saranno venuti meno, potrei accettare di pagarle quanto una Specialized!

Io ho parlato con un rivenditore CF moto e in quanto a ricambistica mi ha detto che è nettamente meglio di Honda, hanno i magazzini in Italia e tempo un giorno o due e hanno il ricambio, per questioni di garanzie fanno poche storie... insomma, ne era estasiato.
Poi vabè, tu ne hai sentiti 100!

Il discorso Avinox non si può paragonare al mondo delle moto poichè i cinesi lì stanno arrivando in punta di piedi, fanno moto di livello inferiore a prezzi inferiori, forti del fatto che all'utenza media tutto l'equipaggiamento che offrono le jap o occidentali non serve e spesso si farebbe a meno di tanta gioielleria per vedersi togliere quei 3-4 mila euro dal prezzo!
Nelle ebike invece c'era Bafang, che bene o male va bene come gli altri motori, ha avuto sempre poco mercato nel mondo più specializzato, ora Avinox è uscito con un prodotto di vertice e con soluzioni intelligenti (vedi batteria snella o schermo touch al passo con i tempi) è diventata subito punto di riferimento... e le scorte di Amflow continuano a finire in un momento dove non si vendeva più mezza bici e i negozianti si calavano le braghe, addirittura la cinese non fa neanche scontistica particolare, e quando va bene gli si riesce a togliere un 10% risicato.
Quindi di come la pensi tu che la compreresti giusto se ci trovi un montaggio spaziale a 5000€ non fa statistica mai!

 

[Marcorossi]

Nelle e bike vedo che è tutto diverso: le cinesi sono state accolte come se fossero il messia, il dio della novità e del nuovo standard. Mi chiedo: ma sarà davvero così? Io per quel che vale comprerei una Tweeing o una Amflow ma a 5.000 euro la top di gamma. Poi magari tra quattro o cinque anno quando tanti dubbi saranno venuti meno, potrei accettare di pagarle quanto una Specialized!

La cinese nelle ebike è un pò diversa eh.....non è un brand sconosciuto che si è affacciato sul mercato....è il leader indiscusso mondiale dei droni (ricreativi e professionali) che ha deciso di fare anche il motore di una ebike....e calcolando che oggettivamente non è che si stia parlando di tecnologia aerospaziale, non è che c'è da avere chissà quali perplessità......
Questione telai: è assolutamente verosimile che dalle fabbriche da cui escono i telai Amflow e Teewing escano anche buona parte dei telai di marchi blasonati, quindi anche qui non è che c'è da nutrire chissà quali perplessità......
Questione ricambi e assistenza: per ora leggendo le esperienze di chi ci è passato, sono decisamente più efficienti e veloci dei vari big (Bosch, Shimano, Specia)......se verrà mantenuto questo standard non possiamo prevederlo, fatto sta che per ora sbaragliano la concorrenza anche sotto questo punto di vista.....

 

[biker10]

Stai facendo una magrissima figura...
I cinesi non si combattono boicottandoli o con i dazi più alti della storia... bensì superandoli e offrendo prodotti superiori o per lo meno alla pari a prezzi umani. Tutto ciò non dipende da noi e tu stai combattendo una crociata disarmato, o meglio il paragone di @yura: idealismo vs realismo.

i cinesi non si battono. l'unico modo per batterli sarebbe quello di aumentare gli stipendi di molto. chi acquista su siti come aliepress o temu sono le persone comuni. fidati che chi ha i soldi non compra su questi siti.
ma la mia é ovviamente un utopia. purtroppo la dura realtà é che combattere alla pari con i cinesi è impossibile. a meno che non ci vada bene lavorare per 2 soldi tantissime ore al giorno dormendo dentro la fabbrica stessa.
ps: lo stesso discorso vale per le bici. la amflow si vede chiaramente che é una bici cinese. confrontandola con una crafty sfigura alla grande. diciamo che a livello di telai devono ancora imparare molto da noi occidentali.

 

[Bartbike]

La cinese nelle ebike è un pò diversa eh.....non è un brand sconosciuto che si è affacciato sul mercato....è il leader indiscusso mondiale dei droni (ricreativi e professionali) che ha deciso di fare anche il motore di una ebike....e calcolando che oggettivamente non è che si stia parlando di tecnologia aerospaziale, non è che c'è da avere chissà quali perplessità......
Questione telai: è assolutamente verosimile che dalle fabbriche da cui escono i telai Amflow e Teewing escano anche buona parte dei telai di marchi blasonati, quindi anche qui non è che c'è da nutrire chissà quali perplessità......
Questione ricambi e assistenza: per ora leggendo le esperienze di chi ci è passato, sono decisamente più efficienti e veloci dei vari big (Bosch, Shimano, Specia)......se verrà mantenuto questo standard non possiamo prevederlo, fatto sta che per ora sbaragliano la concorrenza anche sotto questo punto di vista.....

scusa ma che vuol dire? non è "sconosciuta" come bici Amflow NON ESISTEVA il fatto che facciano motori per droni mi sembra un tantino diverso da fare motori per e bike... (vero è che il motore della Vespa era il motorino di avviamento di un aereo... ), ma insomma!

 

[Marcorossi]

scusa ma che vuol dire? non è "sconosciuta" come bici Amflow NON ESISTEVA il fatto che facciano motori per droni mi sembra un tantino diverso da fare motori per e bike... (vero è che il motore della Vespa era il motorino di avviamento di un aereo... ), ma insomma!

Am Flow è sconosciuta, ok....ma è un telaio che esce da una fabbrica da cui molto probabilmente escono diverse altre bici di marchi più conosciuti....
Fare droni e sistemi ebike non è la stessa cosa, hai ragione....i software di un drone sono sicuramente ben più complicati di quello per far girare la ruota di una bicicletta.....tranquillo che un pò di know how ce l'hanno......diciamo che se sai fare ottimi sistemi per far volare in sicurezza un drone, fare un sistema per far girare la ruota di una bicicletta non è una sfida particolarmente ardua.....e infatti dal punto di vista hardware/software hanno tirato fuori un prodotto che INDISCUTIBILMENTE è fatto coi contro caxxi.....
Il leader di mercato ebike (Bosch) fa trapani, lavatrici e caldaie eh.....non è che nata facendo motori di ebike.....

Sulla bici poi per carità posso anche essere d'accordo....una AM Flow personalmente non la prenderei, ma ci sono diversi altri progetti con DJI (attuali e futuri che si vedranno a brevissimo) che trovo assolutamente più interessanti.....

 

[Treppy]

i cinesi non si battono. l'unico modo per batterli sarebbe quello di aumentare gli stipendi di molto. chi acquista su siti come aliepress o temu sono le persone comuni. fidati che chi ha i soldi non compra su questi siti.
ma la mia é ovviamente un utopia. purtroppo la dura realtà é che combattere alla pari con i cinesi è impossibile. a meno che non ci vada bene lavorare per 2 soldi tantissime ore al giorno dormendo dentro la fabbrica stessa.

Ma guarda che qua il problema non è solo legato alle cianfrusaglie di Temu, se non te ne sei accorto sono arrivati a un know how invidiabile e in alcuni settori la frittata si è ribaltata, siamo noi che inseguiamo loro!

ps: lo stesso discorso vale per le bici. la amflow si vede chiaramente che é una bici cinese. confrontandola con una crafty sfigura alla grande. diciamo che a livello di telai devono ancora imparare molto da noi occidentali.

L'estetica è opinabile, a me le linee Mondraker sono sempre piaciute un casino, ma immagino non sia così per tutti! Alla fine Amflow è una stunpjumper, se le sovrapponi cambia davvero poco! Eppure non ho mai sentito dire che Specy ne ha molte da imparare con le loro linee (che tra l'altro a me non piacciono, ma è un parere estremamente soggettivo).
I telai andrebbero giudicati su basi più oggettive, quindi performance... e a leggere a destra e sinistra le recensioni ormai vanno tutte pressochè bene!

 

[marco]

Visto che è un thread da bar... cosa ne pensate di questo?

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Alla prima vista mi dicevo "vedi che bravi??" poi ci pensi e dici "ma anche noi avevamo/abbiamo il distretto della sedia in Friuli, della scarpa nelle marche, l'indotto FIAT in piemonte, ecc.
#diafolo ci hanno copiato anche questo

È semplicemente un Paese industriale come lo erano l'Italia e la Germania nel dopoguerra. Vedi Biella col tessile. Ora una città fantasma da quando è stato trasferito tutto in Oriente decadi fa

 

[sideman]

È semplicemente un Paese industriale come lo erano l'Italia e la Germania nel dopoguerra. Vedi Biella col tessile. Ora una città fantasma da quando è stato trasferito tutto in Oriente decadi fa

quando il governo cinese smetterà di rimpinguare i produttori di auto cinesi di milioni e milioni di euro a babbo morto, scoppierà una bolla che in confronto quella del mercato immobiliare (cinese) era na bolla di sapone....
E siamo vicini...

 

[marco]

quando il governo cinese smetterà di rimpinguare i produttori di auto cinesi di milioni e milioni di euro a babbo morto, scoppierà una bolla che in confronto quella del mercato immobiliare (cinese) era na bolla di sapone....
E siamo vicini...

Cos'è, una frase trovata su facebook?
La Cina è in deflazione, dunque esporta deflazione cioé prezzi bassi che stanno ammazzando le stesse aziende cinesi.

Ma il punto non è quello, piuttosto i babbioni occidentali che spalancano le porte all'elettronica, dove non hanno scampo allo strapotere tecnologico cinese. Né nelle auto elettriche, né nelle bici elettriche. Però gli occidentali solo furbissimi, perché vuoi mettere scoprire che pedalare è demodé perché noi ci mettiamo una batteria e un motorino? Cosa potrà mai succedere? Ah già, arriva DJI e fa un culo quadro a tutti nel giro di 1 anno.

 

[Freefra]

Cos'è, una frase trovata su facebook?
La Cina è in deflazione, dunque esporta deflazione cioé prezzi bassi che stanno ammazzando le stesse aziende cinesi.

Ma il punto non è quello, piuttosto i babbioni occidentali che spalancano le porte all'elettronica, dove non hanno scampo allo strapotere tecnologico cinese. Né nelle auto elettriche, né nelle bici elettriche. Però gli occidentali solo furbissimi, perché vuoi mettere scoprire che pedalare è demodé perché noi ci mettiamo una batteria e un motorino? Cosa potrà mai succedere? Ah già, arriva DJI e fa un culo quadro a tutti nel giro di 1 anno.

Sad but true... tenendo sempre presente che i babbioni occidentali sono occidentali solo perchè la sede legale ce l'hanno in occidente, ma la loro produzione arriva comunque dall'oriente/estremo oriente.

 

[Kostola]

Vediamo se si riesce ad esprimere un'opinione senza essere sommersi di.... opinioni contrarie (per usar eun eufemismo). Anche quest'anno sono stato all'EICMA con il Ducati moto club della mia città. Abbiamo "apprezzato" una quantità incredibile di nuove proposte cinesi, tutte accomunate di un motivo conduttore: seguire un filone già esistente con un prezzo concorrenziale (cosa che non mi pare di vedere tra le e bike...). Il dubbio di tutti (e avrò parlato con più di cento persone di tutt'Italia che guidano dalla Vespa alla HArley è: "affidabilità, disponibilità dei ricambi, tenuta dell'usato. Per cui si va mooolto cauti. Nessuno si sognerebbe di dire che una Voge è il nuovo punti di riferimento tra le moto di media cilindrata...
Nelle e bike vedo che è tutto diverso: le cinesi sono state accolte come se fossero il messia, il dio della novità e del nuovo standard. Mi chiedo: ma sarà davvero così? Io per quel che vale comprerei una Tweeing o una Amflow ma a 5.000 euro la top di gamma. Poi magari tra quattro o cinque anno quando tanti dubbi saranno venuti meno, potrei accettare di pagarle quanto una Specialized!

A parte che una bici non è complicata come una moto , son due snodi in croce , i componenti gli stessi per tutti le batterie le fan loro , i cinesi .
Se esce una bici che non finge di non esser cinese che a parità di utilizzo va meglio di altre perché dovrebbero regalarla ?
Io e qualcuno che conosco le rotture di palle per le garanzie le ho avute sempre da marchi blasonati

 

[Treppy]

Però gli occidentali solo furbissimi, perché vuoi mettere scoprire che pedalare è demodé perché noi ci mettiamo una batteria e un motorino? Cosa potrà mai succedere? Ah già, arriva DJI e fa un culo quadro a tutti nel giro di 1 anno.

Ma che gliene frega a tutti i manager che hanno cavalcato l'onda e si sono gonfiati le tasche?!
La visione occidentale ormai è semplicemente a 3-5 anni, "come posso fare il bottino migliore?"
Poi arriva gente che ha una visione a 50 anni che ha iniziato a lavorare più di 20 anni fa per arrivare a questo punto e ti fa il culo!

 

[MARCO CROP]

scusa ma che vuol dire? non è "sconosciuta" come bici Amflow NON ESISTEVA il fatto che facciano motori per droni mi sembra un tantino diverso da fare motori per e bike... (vero è che il motore della Vespa era il motorino di avviamento di un aereo... ), ma insomma!

Perché quando ha fatto il primo motore per E-bike Bosch con il pignone da 16 che esperienza aveva ?
Motori elettrici per trapano, lavatrice ecc. ecc.

Pare fosse derivato da un servosterzo auto ed infatti era qualcosa con dimensioni e aspetto molto "bulky".

Anche tutti gli altri, in qualche modo hanno iniziato da zero nel settore E-bike.
Se non altro DJI ha fatto un buon lavoro.

 

[E-plc]

Io comprerei una cinese, anche a 20 mila euro, se solo avesse il "Flusso Canalizzatore" che mi riportasse indietro di almeno 60 anni. Altrimenti resto con le mie Cube,Trek e la nuova Orbea. Buon Natale a tutti

 

[biker10]

Ma guarda che qua il problema non è solo legato alle cianfrusaglie di Temu, se non te ne sei accorto sono arrivati a un know how invidiabile e in alcuni settori la frittata si è ribaltata, siamo noi che inseguiamo loro!


L'estetica è opinabile, a me le linee Mondraker sono sempre piaciute un casino, ma immagino non sia così per tutti! Alla fine Amflow è una stunpjumper, se le sovrapponi cambia davvero poco! Eppure non ho mai sentito dire che Specy ne ha molte da imparare con le loro linee (che tra l'altro a me non piacciono, ma è un parere estremamente soggettivo).
I telai andrebbero giudicati su basi più oggettive, quindi performance... e a leggere a destra e sinistra le recensioni ormai vanno tutte pressochè bene!

sono d'accordo. la mia era un opinione personale vedendole fianco a fianco.

Io comprerei una cinese, anche a 20 mila euro, se solo avesse il "Flusso Canalizzatore" che mi riportasse indietro di almeno 60 anni. Altrimenti resto con le mie Cube,Trek e la nuova Orbea. Buon Natale a tutti

20 000 euro preferisco spenderli a "cinesi" che mi fanno tornare si indietro negli anni

 

[savutdame]

Mha… tra comprare un marchio cinese fatto in cina e un marchio occidentale fatto in cina, mi sembra più onesto comprare il marchio cinese.

sul fatto che “in 1 anno hanno fatto il culo agli occidentali”, non mi sembra di vederne così tante di bici full-china in giro. E nemmeno di motori Dji anche se montati su bici “occidentali”, quindi per ora non è stato fatto nessun “culo”.
tutto per ora è a catalogo, in strada si vedrà.

 

[Marcorossi]

Mha… tra comprare un marchio cinese fatto in cina e un marchio occidentale fatto in cina, mi sembra più onesto comprare il marchio cinese.

sul fatto che “in 1 anno hanno fatto il culo agli occidentali”, non mi sembra di vederne così tante di bici full-china in giro. E nemmeno di motori Dji anche se montati su bici “occidentali”, quindi per ora non è stato fatto nessun “culo”.
tutto per ora è a catalogo, in strada si vedrà.

Arrivano a brevissimo Mondraker e nuova Orbea Wild con DJI….e ne arriveranno altri di big….
Siamo solo all’inizio….