Auto e moto cinesi

[Ballanz]

a quale prezzo?

e a quale scopo? per avere il naftone in città perchè il suvvetto fa figo, per fare 10mila km annui o per andare a prendere il pane e lasciare il motore acceso?

In Italia il 60% della gente vive fuori dalle grandi città, per non dire in capagna, fa abbastanza Km e una macchina alta fa comodo, visto lo stato delle strade.

Prodotti MTB scontati

 

[Kostola]

Che poi anche se si rompe il motore con quello che si risparmia comprandole vai su Temu e lo ricompri nuovo ……..sempre se si rompe !

 

[sideman]

Il sindacato può sbagliare, ma dire che un‘azienda o addirittura un sistema produttivo (automotive) fallisca per colpa loro, è pura miopia. Il puretech non l’ha progettato ”il sindacato”, il diesel gate nemmeno. La Ferrari non fa schifo per colpa di Cipputi.

leggi quello che ho scritto sopra
l'automotive in europa è fallita x colpa dell'europa... solo ed esclusivamente colpa nostra

gli scioperi il venerdi sono fattuali, lo sanno anche i miei figli che fanno la prima media...

 

[Mauron]

In Italia il 60% della gente vive fuori dalle grandi città, per non dire in capagna, fa abbastanza Km e una macchina alta fa comodo, visto lo stato delle strade.

sarà
però stanno tutti in giro in città

 

[Mauron]

leggi quello che ho scritto sopra
l'automotive in europa è fallita x colpa dell'europa... solo ed esclusivamente colpa nostra

gli scioperi il venerdi sono fattuali, lo sanno anche i miei figli che fanno la prima media...

acchio che ci stano per invadere orde di nordafricani incazzati

 

[gil46]

Guarda che contro il jobs act la Fiom ha manifestato e scioperato, il segretario allora era Landini che si scontrò con la Camusso.
Il sindacato ha forza e potere anche ora, se i lavoratori fanno il sacrificio di scioperare. In azienda da me è ancora così e infatti io da operaio su turni guadagno dai 2400€ in su puliti con maggiorazioni orarie anche del 70% (oltre ai premi di risultato). Inoltre abbiamo numerosi benefit e congedi vari. E quando c’è da lottare molti lottano e molti no, se lottassimo tutti si otterrebbe di più con meno fatica (= meno scioperi), ma si sa, i succhiaruote non ci sono solo in bici.
Il sindacato può sbagliare, ma dire che un‘azienda o addirittura un sistema produttivo (automotive) fallisca per colpa loro, è pura miopia. Il puretech non l’ha progettato ”il sindacato”, il diesel gate nemmeno. La Ferrari non fa schifo per colpa di Cipputi.

in Italia funziona così:
scioperi in Francia —> vedi come sono uniti i francesi, loro sì che si fanno rispettare!
scioperi in Italia —> eh ma non posso, ho la lavatrice rotta, e poi sempre di venerdì e poi perchè lui sì io no.
l’italiano medio è un gran parac…o succhiaruote.

comunque se qualcuno vuole rinunciare ai propri diritti credendo che così si tornerà competitivi, faccia pure.

Ecco appunto il costo dei numerosi benefit come li descrivi te dove pensi che vadano se non sul prezzo finale degli oggetti che noi tutti compriamo?
Mi spieghi come mai con un po di raffreddore un operaio ( non faccio di tutta un'erba un fascio ma la maggior parte è così) se ne sta a casa anche per più giorni? quei costi chi li paga???
Per questo non si può parlare dei cinesi che sono più bravi di noi ma semplicemente hanno costi più bassi dei n.s. e una volta i sindacati servivano per equilibrare l'imprenditore con l'opeeraio ora come dice @sideman fanno solo politica per le loro tasce e si tengono stretti solo quei lavorato disonesti che se provi a licenziarli sei finito.

 

[savutdame]

Ecco appunto il costo dei numerosi benefit come li descrivi te dove pensi che vadano se non sul prezzo finale degli oggetti che noi tutti compriamo?
Mi spieghi come mai con un po di raffreddore un operaio ( non faccio di tutta un'erba un fascio ma la maggior parte è così) se ne sta a casa anche per più giorni? quei costi chi li paga???

I benefit non sono soldi, sono ad esempio permessi per visite mediche certificate, oppure lavaggio indumenti da lavoro.
Ovvio che ci sono operai disonesti come ci sono artigiani e partita iva evasori, sui giorni di malattia ti informo che il contratto nazionale metalmeccanici prevede che dopo la 3 malattia breve in un anno, alla 4 lo stipendio cala. Sai quanti giorni considerano per la malattia breve? 5. 5 giorni è malattia breve. Quindi se un operaio si ammala per un raffreddore e sta a casa 1 giorno, gli viene conteggiato come se stesse a casa 5. Ringrazia Confindustria.
Nella ristorazione se stai a casa in malattia meno di 3 giorni, non ti vengono pagati, se stai a casa 4 invece sì. Belle leggi del cazzo, volute non di certo dai sindacati.

 

[savutdame]

gli scioperi il venerdi sono fattuali, lo sanno anche i miei figli che fanno la prima media...

non hai idea delle discussioni per gli scioperi. Io sono per lo sciopero a singhiozzo (lavori mezz’ora e poi mezz’ora di sciopero, con 4 ore sei fermo 1 giorno). Però quel tipo di lotta non finisce sul giornale e dicono “i sindacati dov’erano?”. Poi, lo sai che lo sciopero non è pagato, che sia di mercoledì o di venerdì? Quindi, visto che non siamo pagati, cosa cambia? Cambia che i restii a scioperare (i succhiaruote) siano più propensi a farlo. Comunque oggi 2 ore di sciopero per le norme sulla sicurezza sul lavoro, perchè anche ieri è morto un lavoratore. Se fossimo nella Cina che piace tanto…

 

[Kostola]

Ecco appunto il costo dei numerosi benefit come li descrivi te dove pensi che vadano se non sul prezzo finale degli oggetti che noi tutti compriamo?
Mi spieghi come mai con un po di raffreddore un operaio ( non faccio di tutta un'erba un fascio ma la maggior parte è così) se ne sta a casa anche per più giorni? quei costi chi li paga???
Per questo non si può parlare dei cinesi che sono più bravi di noi ma semplicemente hanno costi più bassi dei n.s. e una volta i sindacati servivano per equilibrare l'imprenditore con l'opeeraio ora come dice @sideman fanno solo politica per le loro tasce e si tengono stretti solo quei lavorato disonesti che se provi a licenziarli sei finito.

La mutua te la paghi mese per mese con le trattenute in busta paga , che la fai o no

 

[apollokid]

La mutua te la paghi mese per mese con le trattenute in busta paga , che la fai o no

Per quanto mi riguarda non ho mai fatto un solo giorno di cassa integrazione, non un giorno di disoccupazione, malattia il minimo indispensabile... ho pagato tanto per avere indietro poco? Molto probabile, ed allora?
E' come per l'assicurazione della macchina, tutti pagano una quota anche se non fanno incidenti.
Esistono i disonesti che cercano di truffare le assicurazioni? Ma certo... e fanno un danno anche a me ma non credo che mettere in discussione il valore sociale di una assicurazione possa portare da qualche parte (se non ovviamente ad allontanarsi dal concetto di società civile per avvicinarsi alla legge della jungla)
La Cina secondo me non sta scoprendo nulla di nuovo, sta semplicemente dimostrando con i fatti che una società è sana quando mette al primo posto la società stessa e non il singolo individuo.
Perchè stiamo andando a scatafalco come società occidentale? Perchè l'interesse personale dei nostri manager e dei nostri politci viene messo sempre davanti all'interesse collettivo. Poi possiamo girarci intorno quanto vogliamo e trovare il capro espiatorio a cui addossare tutte le colpe ma non servirà a cambiare le cose.

 

[BikesOne]

per poi fare cosa? come lo risollevi il paese?

Non voglio "inquinare" con la politica questo bel tread di appasionati di bici come lo siamo tutti noi.... dico solo questo, poi mi taccio..... so che il mio è un discorso di pura utopia, ma tant'è.... penso che per risollevare (forse) il paese ci vorrebbe un leader politico con gli attributi quadrati di acciaio fuso, tutto d'un pezzo, incorruttibile disposto a tutto e a dire no!!! a tutti i diktat dei poteri occulti che manipolano questa politica marcia e corrotta per gli interessi di pochi.
Un uomo con il coraggio di prendere anche decisioni drastiche e inpopolari sapendo di mettere a repentaglio la propria posizione-reputazione e la propria poltrona e non a pensare solo come tenerci spalmato sopra la colla.
Un uomo con in mente una cosa sola..... una sola!....L'amore incondizionato per il proprio paese con il proposito e la consapevolezza di fare solo gli interessi degli Italiani è così che l'Italia ritornerebbe una potenza industriale ed economita che farebbe tramare molti nel mondo intero.
Per farla breve un vero patriota capace di onorare i padri fondatori di questa republica e chi ci ha lasciato la "ghirba" per conquistare la libertà che godiamo oggi tutti noi.
Ma siccome un uomo così già da tempo manca all'appello e purtroppo non l'avremo mai..... ecco che si comprende del perchè il paese è ridotto in questo stato pietoso e sono convinto che sarà sempre peggio finchè arriveremo a perdere non solo il potere economico, la dignità, la sovranità, la nostra cultura e identità e blal, bla, bla..... ma anche la nostra cara libertà spianata e sopressa da culture che comanderanno a casa nostra facendoci catapultare dall'oggi al domani nel medio evo nel mentre noi stiamo a guardare la partita di calcio.

 

[lukex2x]

leggi quello che ho scritto sopra
l'automotive in europa è fallita x colpa dell'europa... solo ed esclusivamente colpa nostra

gli scioperi il venerdi sono fattuali, lo sanno anche i miei figli che fanno la prima media...

Ma guarda che molto prima dell'Unione europea, in Fiat ci si chiedeva se era il caso di continuare a produrre auto. l'Unione europea è la scusa dei perdenti.

 

[apollokid]

E quindi basterebbe te un uomo da solo sarebbe sufficiente? Non è che servirebbe invece un cambio di mentalità di tutti, sia della classe dirigente che del popolo?

Comunque non mi pare che sia finita tanto bene quando in passato si è provato a sperimentare i "pregi" delle dittature.

 

[AlfreDoss]

Un uomo con il coraggio di prendere anche decisioni drastiche e inpopolari sapendo di mettere a repentaglio la propria posizione-reputazione e la propria poltrona e non a pensare solo come tenerci spalmato sopra la colla.

Salvo poi essere tacciato/a di fascismo dalla controparte, mi sembra di averla già vista questa storia...

 

[hawkeye]

a quale prezzo?

e a quale scopo? per avere il naftone in città perchè il suvvetto fa figo, per fare 10mila km annui o per andare a prendere il pane e lasciare il motore acceso?

quindi ...visto che la definisci "naftone" credi che se avessimo tutti l'elettrico green e figo il mondo sarebbe più pulito?

l'energia elettrica si forma da sola? (non si inquina con le centrali effettivamente...)
ne abbiamo sufficienza per tutti? (d'estate bastano due splitter in più ed è blackout..)
la ricarica poi per chi abita nei centri urbani e/o non ha box privato è una cosa semplice.. (nel mio paese 7.000 abitanti 2 colonnine........)
i nuovi paesi emergenti orientali (india/indocina etc...) hanno realtà produttive con inquinamento da medio evo..(basta vedere due filmati su youtube..)
sempre in quella parte del mondo la gente tratta l'ambiente peggio di come noi trattiamo il bidone della spazzatura...(almeno noi li laviamo ogni tanto....)

quindi sostenitori del green a tutti i costi, se dobbiamo sparare a zero contro tecnologie comprovate.. prima meglio farsi delle domande e informarsi.. non basta aver l'auto ibrida o elettrica per salvare il mondo.......

detto questo non sono un detrattore dell'elettrico... anzi.. tecnicamente è interessante...ma sicuramente ad oggi mal gestito......

 

[Vins213]

quindi ...visto che la definisci "naftone" credi che se avessimo tutti l'elettrico green e figo il mondo sarebbe più pulito?

l'energia elettrica si forma da sola? (non si inquina con le centrali effettivamente...)
ne abbiamo sufficienza per tutti? (d'estate bastano due splitter in più ed è blackout..)
la ricarica poi per chi abita nei centri urbani e/o non ha box privato è una cosa semplice.. (nel mio paese 7.000 abitanti 2 colonnine........)
i nuovi paesi emergenti orientali (india/indocina etc...) hanno realtà produttive con inquinamento da medio evo..(basta vedere due filmati su youtube..)
sempre in quella parte del mondo la gente tratta l'ambiente peggio di come noi trattiamo il bidone della spazzatura...(almeno noi li laviamo ogni tanto....)

quindi sostenitori del green a tutti i costi, se dobbiamo sparare a zero contro tecnologie comprovate.. prima meglio farsi delle domande e informarsi.. non basta aver l'auto ibrida o elettrica per salvare il mondo.......

detto questo non sono un detrattore dell'elettrico... anzi.. tecnicamente è interessante...ma sicuramente ad oggi mal gestito......

eccolo il pesce che abbocca

chi ha parlato di elettrico? sei mai entrato in una officina con il cimitero dei fap?

 

[hawkeye]

eccolo il pesce che abbocca

chi ha parlato di elettrico? sei mai entrato in una officina con il cimitero dei fap?

ok ok andate tutti in giro a batteria.........ma compratevi una bella prolunga o mettetevi una bici in auto per rientrare...

con una tesla model y dual motor....gran mezzo.......sono andato per lavoro a Modena........facevo prima andare in treno..... tre ricariche.. perchè le colonnine trovate han dato problemi... in autostrada mai superato i 110 km.......

treno... molto più green ......... elettrico e senza ricarica.......chapeau.....

ps
ho un diesel con 110.000 km euro 5 e il fap che funziona quando vuole ormai...fatto mese scorso revisione... passata senza problemi... lo strumento ha rilevato valori inquinamento nella norma... il tecnico non era sprovveduto e ha visto la spia accesa.......ci ha riso sopra pure lui.......

ma dai.......

 

[Vins213]

ok ok andate tutti in giro a batteria.........ma compratevi una bella prolunga o mettetevi una bici in auto per rientrare...

con una tesla model y dual motor....gran mezzo.......sono andato per lavoro a Modena........facevo prima andare in treno..... tre ricariche.. perchè le colonnine trovate han dato problemi... in autostrada mai superato i 110 km.......

treno... molto più green ......... elettrico e senza ricarica.......chapeau.....

ps
ho un diesel con 110.000 km euro 5 e il fap che funziona quando vuole ormai...fatto mese scorso revisione... passata senza problemi... lo strumento ha rilevato valori inquinamento nella norma... il tecnico non era sprovveduto e ha visto la spia accesa.......ci ha riso sopra pure lui.......

ma dai.......

ho una 'gloriosa' yaris 1.4 diesel e vecchia clio, entrambe fanno percorsi cittadini da pochi km al giorno, la più chilometrata ne ha 160mila

sono dal meccanico due volte l'anno a pulire e rifare il fap a botte da 5-700 euro

ogni volta dal meccanico è un 'divertimento' a vedere quante auto relativamente nuove hanno problemi tra fap, urea cristallizzata e puretech

i nuovi diesel sono per chi macina davvero i km, non per i suvvetti...mio parere

 

[marcus69]

Mi spiace ma non penso che tu abbia fatto un gran passo avanti.
Il picco di vendite delle moto cinesi è già passato e solo Benelli è riuscita a fare ottimi numeri (in Italia perchè nel resto dell'EUROPA non è così).
La MOTO non è l'AUTO, o meglio, per noi Italiani LA MOTO è prima di tutto passione e dopo un mezzo di trasporto (per quello ci sono gli scooter che infatti fanno la maggior parte delle immatricolazioni), il paragone con le auto magari si potrebbe fare per quelle sportive, non certo per le utilitarie.

Già dallo scorso Eicma la situazione dei BRAND cinesi era imbarazzante: TROPPI MARCHI ed un'infinità di modelli tutti uguali e tutti simili (certi spudoratamente, altri meno) a modelli europei o giapponesi di successo.

Ora la torta del mercato italiano delle moto economiche va spartita con almeno una decina di marchi cinesi e le fette sono sempre più piccole, oltre al fatto che, superata la soglia dei 6/7000 euro, non sono così appetibili rispetto ad un buon usato di brand storici molto meglio distribuiti sul terrritorio.

Ma la cosa peggiore è che i marchi cinesi si stanno cannibalizzando da soli:
l esempio lampante sono i modelli QJ MOTOR che rubano numeri a BENELLI, Vedi l'allegato 81835
Vedi l'allegato 81836
Ed il target di clientela è lo stesso....

mi dispiace deluderti...un amico ha preso la TRK702.....neanche a paragone col la Voge 900.Non ha nemmeno la forcella regolabile.niente mappe ,niente QS up/down o cruise niente keyless...niente ammo regolabile.Di positivo che danno ancora in offerta il tris valige allu(che a me nn piacciono).anche se costa 7500,io nn la prenderei .....aspettavo la trk1000 ma dovevano "farla uscire" gia ad Eicma 2024 ma non si è visto nulla.
Ora è uscita la Voge 800 rally(circa 8600€) che ha già avuto buone recensioni.

 

[hawkeye]

ho una 'gloriosa' yaris 1.4 diesel e vecchia clio, entrambe fanno percorsi cittadini da pochi km al giorno, la più chilometrata ne ha 160mila

sono dal meccanico due volte l'anno a pulire e rifare il fap a botte da 5-700 euro

ogni volta dal meccanico è un 'divertimento' a vedere quante auto relativamente nuove hanno problemi tra fap, urea cristallizzata e puretech

i nuovi diesel sono per chi macina davvero i km, non per i suvvetti...mio parere

d'accordissimo... bravo hai centrato il problema......il fap è un filtro e come tutti i filtri hanno una durata..... se poi per convenienza economica le case han deciso di farcelo pagare uno sproposito inutilmente per indurci a cambiare l'auto...beh questa è proprio l'ennesima dimostrazione da chi siamo governati..

però ho paura che stiamo andando troppo fuori OT......