Front o full per principianti

[vittorisk]

tutto sta a capire cosa ognuno intende per full discreta...
https://monferrato.bike/shop/vendita-ebikes/haibike-sduro-fullseven-lt-4-0/
secondo voi questa e' discreta? batteria da 400wh.. con un telescopico aggiunto arriva giusto sui 2500 euro...

Prodotti MTB scontati

 

[vittorisk]

Per me vale quello che ho scritto a pag.1. La bici l'ho anche provata e quindi so quello che dico.

La Raymond seventrail dove l'hai trovata a quel prezzo?

 

[Nicotrev]

Con 2500 non compri una buona full ma soprattutto non compri in mezzo che faccia quello che fanno bene le full rispetto alle front
La full non è più polivalente, assolutamente, lo avevo già spiegato qualche post prima, è sicuramente più di nicchia di una front se si prende un utilizzo generale a 360 molto probabilmente la bicicletta più polivalente che ci sia è una Gravel.
Se poi si considera un utilizzo strettamente Mtb e quindi restringo di molto il campo allora forse è più polivalente

È possibile dire che il tuo parere è assolutamente legittimo ma anche altrettanto ovviamente soggettivo?

L'efficacia, la polivalenza, insomma il gradimento è relativo alle capacità del biker, ai percorsi che fa e alle sensazioni che ognuno prova.
Premetto subito che non lo dico per amor di polemica, ma per mettere in guardia sugli assolutismi.
Per semplificare, una biammortizzata come quella ipotizzata da @Jack e-bike, potrebbe benissimo essere la e-bike ideale per la gran parte di chi si accosta all'Emtb per la prima volta(*), anche se fosse (magari a ragione) considerata una ciofeca da un esperto.

P.S. (*) suggerirei, con l'occasione, di dare un'occhiata al sondaggio riguardo cosa intendono per Emtb gli utenti di questo Forum.

 

[kilowatt]

La Raymond seventrail dove l'hai trovata a quel prezzo?

Anche io non ci avevo badato. In effetti le Raymon full si trovano anche a 2.500 nuove per es su Ridewill. Certo sono modelli 2019 con batt da 500, yamaha pw se, montati come la mia Cube base 2018. Però se uno si accontenta ci sono e sicuro il loro lavoro lo fanno

 

[sideman]

È possibile dire che il tuo parere è assolutamente legittimo ma anche altrettanto ovviamente soggettivo?

L'efficacia, la polivalenza, insomma il gradimento è relativo alle capacità del biker, ai percorsi che fa e alle sensazioni che ognuno prova.
Premetto subito che non lo dico per amor di polemica, ma per mettere in guardia sugli assolutismi.
Per semplificare, una biammortizzata come quella ipotizzata da @Jack e-bike, potrebbe benissimo essere la e-bike ideale per la gran parte di chi si accosta all'Emtb per la prima volta(*), anche se fosse (magari a ragione) considerata una ciofeca da un esperto.

P.S. (*) suggerirei, con l'occasione, di dare un'occhiata al sondaggio riguardo cosa intendono per Emtb gli utenti di questo Forum.

beh, con la scusa della presunta soggettività posso anche dire che una moto da Cross è più polivalente di una moto da Enduro, o che un mocassino è più polivalente di una sneaker ... poi dobbiamo vedere se ci stiamo prendendo in giro oppure no.

Una full montata basica, anzi facciamo scarsa, tradisce le leggermente il concetto di full, ovvero di una bici che mi aiuti in discesa ad affrontare sentieri impervi e via dicendo, perché se le sospensioni non fanno il loro lavoro l’unico vantaggio rispetto alla front rimane quello di avere angoli più aperti e quindi dare maggiore sicurezza gli stessi angoli che però ti limitano bella pedalata in pianura e salita.
Difatti nel campo muscolare vi sono le front da discesa

se poi pensiamo che le sospensioni siano un fatto di comodità, vabbè allora non entro nemmeno nel merito...

Detto questo provate a chiedere quale è la ragione principale delle tante full da Am o enduro messe in vendita dopo poche ricariche da molti novelli di questo settore
La risposta spesso è sempre la stessa: è troppo, non mi serve, pedalo meglio altri tipi di bici per quello che serve a me.

poi ognuno è libero di scrivere quello che pensa e quello che vuole così come ognuno è libero di contestarlo ... con argomentazioni valide

Sid

 

[hawkeye]

mi sa che con tutte queste argomentazioni e con il punto di vista che ognuno di noi ha...abbiamo forse confuso di più a chi ci chiedeva info...

di richieste di aiuto per acquisto ne leggo parecchie e son tutte lecite...vuoi per il principiante che approccia, ma anche per chi è più esperto e vuol sentire un parere...
è sempre dura la scelta, il panorama di emtb si è allargato molto, e come giustamente dice Sideman e Kilowat ogni bici ha la sua declinazione...
come si vede è sempre arduo dare info corrette, però anche legger le esperienze altrui precedenti può esser d'aiuto... cert'è che il cuore non si comanda e anche il portafogli.. mi sa che alla fin dei conti, molte volte la scelta è basata sul mix di questi due parametri...quella che piace di più al prezzo migliore...

per fortuna che al momento non devo cambiare bike...o potrei anche dire purtroppo.........

 

[Jack e-bike]

Mi vien da dire anche un'altra cosa sul mercato in generale delle e-bike: non tutti vogliono avere l'ultima novità e cambiano la bici ogni uno o due anni. Molti se la tengono per più anni e ne fanno un uso amatoriale turistico tranquillo. Per queste persone (me compreso) la full è più un fatto di comodità proprio perché non si vogliono fare discese troppo tecniche con velocità troppo elevate e rischiare di farsi seriamente male in mezzo ad un bosco. Il popolo delle mtb elettriche è fatto per una grandissima parte da persone fuori dall'età agonistica e quindi anche giustamente prudenti nella guida. Figurarsi uno che deve prendere una bici per se e una per la moglie: difficilmente farà percorsi da enduro. Secondo me uno dei difetti di questo forum è aver perso o aver poco considerato la massa degli e bikers e aver puntato solo sulle bici molto costose e molto da discesa. Con solo quelle ho impressione che non si facciano i numeri di mercato .

 

[kilowatt]

beh, con la scusa della presunta soggettività posso anche dire che una moto da Cross è più polivalente di una moto da Enduro, o che un mocassino è più polivalente di una sneaker ... poi dobbiamo vedere se ci stiamo prendendo in giro oppure no.

Una full montata basica, anzi facciamo scarsa, tradisce le leggermente il concetto di full, ovvero di una bici che mi aiuti in discesa ad affrontare sentieri impervi e via dicendo, perché se le sospensioni non fanno il loro lavoro l’unico vantaggio rispetto alla front rimane quello di avere angoli più aperti e quindi dare maggiore sicurezza gli stessi angoli che però ti limitano bella pedalata in pianura e salita.
Difatti nel campo muscolare vi sono le front da discesa

se poi pensiamo che le sospensioni siano un fatto di comodità, vabbè allora non entro nemmeno nel merito...

Detto questo provate a chiedere quale è la ragione principale delle tante full da Am o enduro messe in vendita dopo poche ricariche da molti novelli di questo settore
La risposta spesso è sempre la stessa: è troppo, non mi serve, pedalo meglio altri tipi di bici per quello che serve a me.

poi ognuno è libero di scrivere quello che pensa e quello che vuole così come ognuno è libero di contestarlo ... con argomentazioni valide

Sid

Tutto lecito ognuno dice la sua poi chi ha chiesto decide. L'importante però è non scrivere cose come quella in neretto senza dare riferimenti, fonti, statistiche. Cosa che suona come "voglio sostenere la mia tesi oltremodo". Potrei scrivere l'esatto contrario così a caso "non sapete quanta gente che comprava le front poi si pente e prende una full'. Messa così avrebbe lo stesso valore: la mia opionione o la cosa che mi ha detto un amico o il concessionario di zona, senza alcun riscontro statistico o reale.

 

[sideman]

Poi parlando di polivalenza è fondamentale il perimetro dell’analisi perché un conto è dire voglio fare mountain-bike altro conto è mi compro una mountain-bike. Se voglio fare mountain-bike è chiaro e da anni dimostrato che il mezzo più polivalente per eccellenza è una trail con escursioni sui 120 130 un eccellente mix tra agilità stabilità in discesa pedalabili ta e cetra eccetera. Altra cosa e mi compro una mountain-bike per farci tutto dalle girate sulle piste Ciclabili all’andare al lavoro a fare percorsi grave l’su sterrati di sassi ad utilizzarla in città a questo punto il perimetro non è più lo stesso ma è a 360° ed è abbastanza palese che in questo caso una front diventi più polivalente di una full

 

[Adelio]

Poi parlando di polivalenza è fondamentale il perimetro dell’analisi perché un conto è dire voglio fare mountain-bike altro conto è mi compro una mountain-bike. Se voglio fare mountain-bike è chiaro e da anni dimostrato che il mezzo più polivalente per eccellenza è una trail con escursioni sui 120 130 un eccellente mix tra agilità stabilità in discesa pedalabili ta e cetra eccetera. Altra cosa e mi compro una mountain-bike per farci tutto dalle girate sulle piste Ciclabili all’andare al lavoro a fare percorsi grave l’su sterrati di sassi ad utilizzarla in città a questo punto il perimetro non è più lo stesso ma è a 360° ed è abbastanza palese che in questo caso una front diventi più polivalente di una full

Comunque è una bella e sana discussione. Poi uno raccoglie tutti i pareri e consigli, guarda cuore e portafogli (più moglie) e decide. E la decisione alle volte, come è capitato a me, è stata cambiata all'ultimo momento....ma era troppo bella e mi chiamava. Fermo restando la componentistica della stessa qualità. Tutto serve. Buone pedalate anche se qui il tempo fa schifo. Ciao

 

[Nicotrev]

beh, con la scusa della presunta soggettività posso anche dire che una moto da Cross è più polivalente di una moto da Enduro, o che un mocassino è più polivalente di una sneaker ... poi dobbiamo vedere se ci stiamo prendendo in giro oppure no.

Una full montata basica, anzi facciamo scarsa, tradisce le leggermente il concetto di full, ovvero di una bici che mi aiuti in discesa ad affrontare sentieri impervi e via dicendo, perché se le sospensioni non fanno il loro lavoro l’unico vantaggio rispetto alla front rimane quello di avere angoli più aperti e quindi dare maggiore sicurezza gli stessi angoli che però ti limitano bella pedalata in pianura e salita.
Difatti nel campo muscolare vi sono le front da discesa

se poi pensiamo che le sospensioni siano un fatto di comodità, vabbè allora non entro nemmeno nel merito...

Detto questo provate a chiedere quale è la ragione principale delle tante full da Am o enduro messe in vendita dopo poche ricariche da molti novelli di questo settore
La risposta spesso è sempre la stessa: è troppo, non mi serve, pedalo meglio altri tipi di bici per quello che serve a me.

poi ognuno è libero di scrivere quello che pensa e quello che vuole così come ognuno è libero di contestarlo ... con argomentazioni valide

Guarda, siccome sulla soggettività abbiamo già avuto occasione di discutere, mi verrebbe quasi da dire (scherzando, naturalmente) che, a volte, ne puoi sembrare il testimonial di quel tipo di soggettività....... ma invece, tornando seri, dico semplicemente che vedo perfetto il tuo discorso che privilegia geometrie, angoli, escursione, leggerezza delle ebike (front) in mano ad un biker esperto e sufficientemente giovane che faccia dell'off-road, mentre ritengo che una biammortizzata che oggi (a fine stagione) puoi comperare intorno (o poco più) di 2.500 Euro sia sicuramente più tranquillizzante, piacevole e sicura (rigorosamente in quest'ordine) per la massa degli altri biker, a maggior ragione donne, che di esperienza e preparazione generalmente ne ha proprio pochina. Penso poi che su strada, che sia pianura, salita o meglio ancora discesa, anche quel tipo di biker non dovrebbe averne di particolari difficoltà.

Non ho ragione di contestare il tuo accenno alle "tante full da Am o enduro messe in vendita dopo poche ricariche da molti novelli " ma, seguendo questo settore fin dall'inizio (in qualità di consulente) per quanto mi consta, sono le front che spesso ritornano per essere sostituite con delle full e mai l'inverso; può darsi sia diversa la mentalità (o l'attitudine sportiva) della popolazione ciclistica nelle varie zone perchè , nella nostra, la limitata richiesta di front proviene esclusivamente da parte di biker giovani e sportivi (per la media/alta gamma) e da utenti che vogliono spendere il meno possibile, ovviamente per le entry level. (1)

Piuttosto, sul
"se poi pensiamo che le sospensioni siano un fatto (*) di comodità, vabbè allora non entro nemmeno nel merito..."
se ci aggiungiamo un "anche" dove c'è l'asterisco, forse varrebbe proprio la pena di entrarne nel merito, dato che è la richiesta che più spesso viene fatta dalla famosa "massa", unitamente alla presenza del reggisella telescopico.....

P.S. (1) sono proprio questi ultimi che tendono a richiedere l'upgrade, finendo per spendere poi di più, rispetto a quanto sarebbe sarebbe stato l'acquisto iniziale di una full.

 

[sideman]

Mi vien da dire anche un'altra cosa sul mercato in generale delle e-bike: non tutti vogliono avere l'ultima novità e cambiano la bici ogni uno o due anni. Molti se la tengono per più anni e ne fanno un uso amatoriale turistico tranquillo. Per queste persone (me compreso) la full è più un fatto di comodità proprio perché non si vogliono fare discese troppo tecniche con velocità troppo elevate e rischiare di farsi seriamente male in mezzo ad un bosco. Il popolo delle mtb elettriche è fatto per una grandissima parte da persone fuori dall'età agonistica e quindi anche giustamente prudenti nella guida. Figurarsi uno che deve prendere una bici per se e una per la moglie: difficilmente farà percorsi da enduro. Secondo me uno dei difetti di questo forum è aver perso o aver poco considerato la massa degli e bikers e aver puntato solo sulle bici molto costose e molto da discesa. Con solo quelle ho impressione che non si facciano i numeri di mercato .

assolutamente corretto, ma in questo caso stai restringendo il perimetro ad un uso prettamente MTB, che non mi sembra fosse il perimetro iniziale della discussione.
Per il resto concordo con te

 

[sideman]

Tutto lecito ognuno dice la sua poi chi ha chiesto decide. L'importante però è non scrivere cose come quella in neretto senza dare riferimenti, fonti, statistiche. Cosa che suona come "voglio sostenere la mia tesi oltremodo". Potrei scrivere l'esatto contrario così a caso "non sapete quanta gente che comprava le front poi si pente e prende una full'. Messa così avrebbe lo stesso valore: la mia opionione o la cosa che mi ha detto un amico o il concessionario di zona, senza alcun riscontro statistico o reale.

Sinceramente non ricordo riferimenti in neretto (poi magari mi sbaglio), in ogni caso ho dato una valutazione che ho riscontrato per esperienza bazzicando questo mondo (quello della MTB da una vita e quelle dell'e.bike da un annetto), sono tanti quelli che mal consigliati dai rivenditori oppure ammaliati da lunghezze superiori... (lungo è sempre meglio...) comprano mezzi che non sfrutteranno mai e che per quello che ci fanno sono nella maggior parte dei casi controproducenti.
A me frega zero, a volte meglio per il mercato e x chi e cerca un usato, ma permettimi di poterlo comunque comunicare a chi entra ora in questo mondo, che poi non sia una statistica comprovata c'entra poco, io se posso condivido la mia esperienza in maniera obiettiva e cercano di mettere chi mi fa una domanda nelle migliori condizioni di fare una scelta consapevole, per lui, non per quello che penso io o che sono i miei riferimenti o peggio ancora come potrebbe fare un concessionario che bene o male ha interessi nella vendita

sid

 

[kilowatt]

Sinceramente non ricordo riferimenti in neretto (poi magari mi sbaglio), in ogni caso ho dato una valutazione che ho riscontrato per esperienza bazzicando questo mondo (quello della MTB da una vita e quelle dell'e.bike da un annetto), sono tanti quelli che mal consigliati dai rivenditori oppure ammaliati da lunghezze superiori... (lungo è sempre meglio...) comprano mezzi che non sfrutteranno mai e che per quello che ci fanno sono nella maggior parte dei casi controproducenti.
A me frega zero, a volte meglio per il mercato e x chi e cerca un usato, ma permettimi di poterlo comunque comunicare a chi entra ora in questo mondo, che poi non sia una statistica comprovata c'entra poco, io se posso condivido la mia esperienza in maniera obiettiva e cercano di mettere chi mi fa una domanda nelle migliori condizioni di fare una scelta consapevole, per lui, non per quello che penso io o che sono i miei riferimenti o peggio ancora come potrebbe fare un concessionario che bene o male ha interessi nella vendita

sid

Il neretto l'ho messo io Per il resto ti ha risposto successivamente a me anche @Nicotrev che le bici le vende e conosce il settore

 

[sideman]

Guarda, siccome sulla soggettività abbiamo già avuto occasione di discutere, mi verrebbe quasi da dire (scherzando, naturalmente) che, a volte, ne puoi sembrare il testimonial di quel tipo di soggettività....... ma invece, tornando seri, dico semplicemente che vedo perfetto il tuo discorso che privilegia geometrie, angoli, escursione, leggerezza delle ebike (front) in mano ad un biker esperto e sufficientemente giovane che faccia dell'off-road, mentre ritengo che una biammortizzata che oggi (a fine stagione) puoi comperare intorno (o poco più) di 2.500 Euro sia sicuramente più tranquillizzante, piacevole e sicura (rigorosamente in quest'ordine) per la massa degli altri biker, a maggior ragione donne, che di esperienza e preparazione generalmente ne ha proprio pochina. Penso poi che su strada, che sia pianura, salita o meglio ancora discesa, anche quel tipo di biker non dovrebbe averne di particolari difficoltà.

Non ho ragione di contestare il tuo accenno alle "tante full da Am o enduro messe in vendita dopo poche ricariche da molti novelli " ma, seguendo questo settore fin dall'inizio (in qualità di consulente) per quanto mi consta, sono le front che spesso ritornano per essere sostituite con delle full e mai l'inverso; può darsi sia diversa la mentalità (o l'attitudine sportiva) della popolazione ciclistica nelle varie zone perchè , nella nostra, la limitata richiesta di front proviene esclusivamente da parte di biker giovani e sportivi (per la media/alta gamma) e da utenti che vogliono spendere il meno possibile, ovviamente per le entry level. (1)

Piuttosto, sul
"se poi pensiamo che le sospensioni siano un fatto (*) di comodità, vabbè allora non entro nemmeno nel merito..."
se ci aggiungiamo un "anche" dove c'è l'asterisco, forse varrebbe proprio la pena di entrarne nel merito, dato che è la richiesta che più spesso viene fatta dalla famosa "massa", unitamente alla presenza del reggisella telescopico.....

P.S. (1) sono proprio questi ultimi che tendono a richiedere l'upgrade, finendo per spendere poi di più, rispetto a quanto sarebbe sarebbe stato l'acquisto iniziale di una full.

ti rispondo ai tre settori

1) dobbiamo decidere l'ambito della discussione altrimenti facciamo a non capirci, o parliamo solo di MTB, o parliamo in generale come mi sembra fosse il tema di chi ha aperto il post. Detto questo io non ho mai detto che su strada potrai avere difficoltà con la full, non mi mettere parole in bocca inesistenti, ho detto che su strada l'impostazione di una front è sicuramente migliore per pedalarla, fosse vero il contrario le bici da strada avrebbero angoli di sterzo da 66...

2) E' abbastanza palese quello che dici, non scopriamo l'acqua calda nell'asserire che sono più quelli che partono da una front per passare a una full, succede anche nel settore muscolare, si inizia con una spesa minore, poi ci si appassiona, si capisce cosa sia la MTB e si vuole migliorare. Io non ho assolutamente contestato questo, ho solo detto che molte vendite sul quasi nuovo sono di persone che hanno sbagliato la destinazione del modello comprato

3) La massa chiaramente pensa che la sospensione sia un fatto di comodità, per questo gli andrebbe spiegato la differenza delle varie bike. Poi chiaro dipende cosa si intende con comodità, perchè pedalare una full da 180 può essere più comodo nel momento che prendi una buca ma sicuramente più scomodo nella pedalata stessa... Chi va in MTB sa che nella maggior parte dei casi le sospensioni in pianura o salita non tanto accidentata si chiudono. Il reggisella telescopico poi non c'entra niente con la comodità, quello serve ( e per me è quasi obbligatorio) a chi usa la MTB per fare MTB e quindi poter assumere una corretta posizione in discesa ed avere il massimo controllo della bike.

sid