Test Orbea Rise contro Specialized Levo SL

[sideman]

Ho già scritto il mio pensiero di là...
(mi viene un pò da ridere a questo punto che vi siano 2 forum e che un servizio venga postato su entrambi perchè è un pò sia di la che di qua....in piena crisi di indentità di genere... ma le ragioni commerciali giustamente hanno il sopravvento)
Detto questo il grosso del mercato futuro delle MTB sarà composto da MTB musc.olari XC (front o full), gravity elettriche light e le classiche elettriche.
Le gravity muscolari diventeranno forzatamente una nicchia come le front da enduro

Quando anche al più talebano dei pedalatori gravity offi la possibilità di avere un mezzo leggero e ugualmente performante ma di fare un bel pò di discese in più... col mercato diretto in quella direzione...cederà anche lui...

sid

Prodotti MTB scontati

 

[Moebius]

Quando anche al più talebano dei pedalatori gravity offi la possibilità di avere un mezzo leggero e ugualmente performante ma di fare un bel pò di discese in più... col mercato diretto in quella direzione...cederà anche lui...

sid

Non credo. In alcuni casi non è questione di raziocinio, sono convinzioni religiose.

 

[sideman]

Non credo. In alcuni casi non è questione di raziocinio, sono convinzioni religiose.

il marketing è l'arma più potente del mondo
ad oggi il maggior ostacolo alla diffusione di massa resta il rapporto peso/prezzo

 

[Rolly]

il marketing è l'arma più potente del mondo
ad oggi il maggior ostacolo alla diffusione di massa resta il rapporto peso/prezzo

Mah guarda...non sempre è vero.
Ci sono buone mtb con un prezzo che si avvicina alle ebike.
Ovviamente non ai top di gamma...
Ma chi le compra ebike da 12.000 euro???
Certo che certe mtb arrivano a 13.000....vedi specialized Epic sworks.
Quindi non so se l'equazione regge

 

[sideman]

Mah guarda...non sempre è vero.
Ci sono buone mtb con un prezzo che si avvicina alle ebike.
Ovviamente non ai top di gamma...
Ma chi le compra ebike da 12.000 euro???
Certo che certe mtb arrivano a 13.000....vedi specialized Epic sworks.
Quindi non so se l'equazione regge

o non ho capito io cosa hai scritto (mea culpa), oppure stai confermando quello che ho scritto io
una e.bike da 5k ha senso, una e.bike light da 5k ha meno senso...dato che non è poi più tanto light

Ps c'entra poco ma parlando con gente del settore, mi hanno detto una cosa molto interessante:
Specialized chiaramente non fa il grosso del mercato in Italia, per Specialized siamo uno dei tanti. mentre siamo il mercato maggiore per le S-Work, il che ha molti significati intrinsechi

 

[muscolare]

ma piantiamola, ovviamente è riferito al paragone fra le ebike leggere e quelle pesanti. Sembra che ti si offenda la madre quando è un dato di fatto che un mezzo da 25kg è pesante a tutti gli effetti.

Ma da dove viene questo dogma che l'alternativa sia sempre e solo tra piume di 17 Kg e macigni di 25 Kg? Da quanto ne so l'unica che sta veramente sotto i 18 Kg (di poco) sulla bilancia è la Levo SL ma lì ti segano a mezzo anche il motore oltre che la batteria, già la Rise sta sopra di un pò visto che a 18 Kg mi pare ci sia arrivato stebrusca dopo aver cambiato mezza bici ruote comprese. E parliamo di mezzi con montaggi già stellari e costi conseguenti. Non ho intenzioni di mettermi a fare statistiche, ma credo che nei cataloghi dei vari produttori ci siano parecchi modelli già ben orientati all'AM/Enduro che stanno tra i 21 ed i 23 Kg e senza spendere come per un'auto. Un esempio ce l'ho sottomano ma ce ne sono sicuramente altri, ho da poco una Fantic Integra Carbon 160 in taglia L che come uscita di fabbrica e senza pedali mi ha dato una media alla pesata di 22,5 Kg ... ed è un discreto bisonte con 630 Wh di batteria, un bel motorone da 90Nm e montaggio assolutamente standard, immagino ci siano molte altre full power che fanno uguale o meglio. Quindi se la "rivoluzionaria" Rise come esce di fabbrica sta a (mettiamo) 18,5 Kg la differenza con queste magari è di 3,5 o 4 Kg e non 7/8 come si tende a vendere. Sempre parecchio, certo, ma davvero per il 95% dell'utenza può fare tutta questa grande differenza nell'uso medio?

 

[marco]

Ma da dove viene questo dogma che l'alternativa sia sempre e solo tra piume di 17 Kg e macigni di 25 Kg? Da quanto ne so l'unica che sta veramente sotto ai 18 Kg sulla bilancia è la Levo SL ma lì ti segano a mezzo anche il motore oltre che la batteria, già la Rise sta sopra di un pò visto che a 18 Kg mi pare ci sia arrivato stebrusca dopo aver cambiato mezza bici ruote comprese. E parliamo di mezzi con montaggi già stellari e costi conseguenti. Non ho intenzioni di mettermi a fare statistiche, ma credo che nei cataloghi dei vari produttori ci siano parecchi modelli già ben orientati all'AM/Enduro che stanno tra i 21 ed i 23 Kg e senza spendere come per un'auto. Un esempio ce l'ho sottomano ma ce ne sono sicuramente altri, ho da poco una Fantic Integra Carbon 160 in taglia L che come uscita di fabbrica e senza pedali mi ha dato una media alla pesata di 22,5 Kg ... ed è un discreto bisonte con 630 Wh di batteria, un bel motorone da 90Nm e montaggio assolutamente standard, immagino ci siano molte altre full power che fanno uguale o meglio. Quindi se la "rivoluzionaria" Rise come esce di fabbrica sta a (mettiamo) 18,5 Kg la differenza con queste magari è di 3,5 o 4 Kg e non 7/8 come si tende a vendere. Sempre parecchio, certo, ma davvero per il 95% dell'utenza può fare tutta questa grande differenza nell'uso medio?

non è che se il 95% dell'utenza usa bici sopra i 22 kg queste diventino magicamente leggere. Sono pesanti, e in discesa sono quel che sono.

Se guardassi il video, vedresti quanto pesa l'Orbea di Stefano senza farla diventare di cristallo

 

[marco]

Ho già scritto il mio pensiero di là...
(mi viene un pò da ridere a questo punto che vi siano 2 forum e che un servizio venga postato su entrambi perchè è un pò sia di la che di qua....in piena crisi di indentità di genere... ma le ragioni commerciali giustamente hanno il sopravvento)
Detto questo il grosso del mercato futuro delle MTB sarà composto da MTB musc.olari XC (front o full), gravity elettriche light e le classiche elettriche.
Le gravity muscolari diventeranno forzatamente una nicchia come le front da enduro

Quando anche al più talebano dei pedalatori gravity offi la possibilità di avere un mezzo leggero e ugualmente performante ma di fare un bel pò di discese in più... col mercato diretto in quella direzione...cederà anche lui...

sid

e tu diventerai miliardario.

Ah no aspetta....

 

[torakiki.gt]

Personalmente a me queste bici "light" Non fanno impazzire, nel senso che se per risparmiare qualche kg devo sacrificare potenza, e autonomia, e soprattutto spendere una fortuna, allora mi tengo i miei 5kg in più e sono sicuro di avere anche una bici più robusta (almeno spero..!) per farci enduro a cannone.
Oppure sarebbe interessante sviluppare anche il settore delle e-bike "ibride", cioè come la E-zesty, che si possono trasformare il pochi minuti in una mtb tradizionale, questo perché comunque mi piacerebbe ancora pedalare ogni tanto su una muscolare, ma non posso tenermi 2 bici... Anzi 3 perché ho anche una DH..

 

[GIUIO10]

test interessante e ben fatto, carinissima la comparsa dei ragazzi sul trail

non vorrei dire ma per versatilità la rise vince a mani basse, se vuoi usare poca assistenza hai grande autonomia come con la sl, ma se non hai buona gamba oppure se fai un giro breve e veloce puoi anche disporre di una coppia "ragionevole", cosa che non offre la sl

Vero, il dual mode dell'EP8 RS è una intelligente soluzione, ciclisticamente però sembra che la "conservativa" SL sia più duttile ed efficente soprattutto in discesa, malgrado nel 3d della Rise c'è chi dichiara che è superiore ad una nativa Enduro...

@marco Invece ciò che mi stupisce è l'attrito del motore. La SL che ha il motore usato anche sulla eroad, svincola fisicamente (si sposta un ingranaggio) completamente la corona dal resto degli ingranaggi, mentre Shimano ha un non ben chiaro (ma che si fa sentire...) tipo di "frizione" (non ci sono in rete motori smontati, dal filmato ufficiale non si intende cosa possa essere oltre ad un cuscinetto unidirezionale), che sembra lasciare un gioco dell'albero-corona rispetto l'albero-pedali.
Tecnicamente il sistema dello Specy-Mahle dovrebbe essere più efficente... La comparazione è avvenuta a motore spento?

 

[Teo66]

Beh, ma la questione è tutta nel rapporto gamba/peso. Se uno è un buon pedalatore e senza panza l'investimento ha senso, aggiungi un tot alla tua autonomia/ fatica standard senza perdere troppo in divertimento discesa. In questo senso diventa appetibile anche ai buoni rider. A chi invece una ebike "classica" permette di fare in 1000/1500 d+ che non farebbero mai questa tipologia di ebike serve poco. Anche perché ebike=niente fatica è un'equazione che fanno quelli che hanno 1500 d+ nelle gambe, te credo che non fai fatica se pesi poco e hai buona gamba.

 

[Rolly]

o non ho capito io cosa hai scritto (mea culpa), oppure stai confermando quello che ho scritto io
una e.bike da 5k ha senso, una e.bike light da 5k ha meno senso...dato che non è poi più tanto light

Ps c'entra poco ma parlando con gente del settore, mi hanno detto una cosa molto interessante:
Specialized chiaramente non fa il grosso del mercato in Italia, per Specialized siamo uno dei tanti. mentre siamo il mercato maggiore per le S-Work, il che ha molti

"ad oggi il maggior ostacolo alla diffusione di massa resta il rapporto peso/prezzo"

Allora non ho capito cosa vuoi dire esattamente

 

[muscolare]

non è che se il 95% dell'utenza usa bici sopra i 22 kg queste diventino magicamente leggere. Sono pesanti, e in discesa sono quel che sono.

L'ho guardato, e non ho potuto fare a meno di sentire che nel confronto con una ipotetica enduro muscolare da 14 Kg l'incremento di peso fino ai 18,5 Kg della Rise (+24% , min. 16:50 circa) viene definito "leggera differenza" mentre la diminuzione di peso da una full con tutti i crismi di 22,5 Kg ai soliti 18,5 Kg della Rise (-17%) passa per "rivoluzione". Diciamo che ci si lascia trasportare dall'entusiasmo.

 

[alexnotari65]

L'ho guardato, e non ho potuto fare a meno di sentire che nel confronto con una ipotetica enduro muscolare da 14 Kg l'incremento di peso fino ai 18,5 Kg della Rise (+24% , min. 16:50 circa) viene definito "leggera differenza" mentre la diminuzione di peso da una full con tutti i crismi di 22,5 Kg ai soliti 18,5 Kg della Rise (-17%) passa per "rivoluzione". Diciamo che ci si lascia trasportare dall'entusiasmo.

Beh sai, andando su con i pesi in realtà la differenza è più percepibile, al di là delle percentuali.

 

[Lollo72]

Non comprendo bene un fattore: solitamente più è "grande" la batterie e potente il motore più è cara la e-mtb ; quindi ci si aspetterebbe che con batterie e motori più piccoli si spenda di meno ? mentre in questi casi di e-mtb "light" a parità di allestimenti il prezzo non varia più di tanto ?