come si calcola la percentuale dislivello?

[amadvance]

giusto per capire, qualcuno ritiene di superare pendenze medie che sarebbero eccessivamente approssimate dalla formula tradizionale non corretta? dai che si ride..

Dai che c'è anche la discesa Anzi, la singletrail-skala (principale scala di classificazione di difficoltà per MTB), usa la soglia di pendenza del 70% per differenziare le classi S2 e S3.

Poi ovviamente non sarà quella media, ma solo un tratto. Ma non è così difficile trovare discese che superano il 70% per bei pezzi.

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[amadvance]

No ti sbagli. I gps calcolano la distanza effettiva percorsa quindi l'ipotenusa.

I GPS ricavano dai satelliti la posizione nello spazio, ma poi calcolano anche le proiezioni sul piano. Per esempio, nei file GPX trovi latitudine e longitudine, che sono appunto le proiezioni sul piano.

 

[30x26]

immagino ti riferisca alla scala in uso anche su openstreetmap. essendo tracciatore stagionato la conosco bene e ti posso garantire che l'indicazione della pendenza puntuale , non la media di cui stiamo parlando, e' poco utile per definire la difficolta'.
potevano tranquillamente ometterla poiche' per scale che non siano la s0 da "principiante" e' la disposizione degli ostacoli a fare gran parte della difficolta'.
infatti se guardi la pagina esplicativa https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:mtb:scale
vedrai che la foto s2 non e' piu' ripida della s1 e la s3 non e' neanche lontanamente vicina al 70%.....

tornando alla pendenza media se misurate i sentieri che frequentate in discesa difficilmente troverete medie superiori al 25-30% su distanze rilevanti. restano esclusi solo alcuni s3 ed s4 veri, non quelli tracciati da chi mette s3 a qualsiasi cosa non sia in grado di fare in bici.

per la pendenza puntuale o su brevi tratti serve una misura diretta sul campo con bolla o similare, un gps ed un altrimetro anche barometrico non hanno la sensibilita' per valutare un muro che ti fa perdere 5m di quota in pochi mt di percorso.

 

[amadvance]

se misurate i sentieri che frequentate in discesa difficilmente troverete medie superiori al 25-30% su distanze rilevanti.

Guarda questa discesa, Linzone-Palazzago, ha dei bei pezzi che arrivano al 60%

Monte Linzone, Monte Piacca, Burligo/Palazzago

Percorsi in Mountain Bike Enduro e All Mountain in provincia di Bergamo

www.mtbbergamo.it

Scorri in fondo alla pagina, per vedere la traccia colorata in base alla pendenza. Quando diventa violetta, sei al 60%.

PS. E' il mio sito.

 

[sideman]

Uhm, nutro seri dubbi, avevo letto una discussione sul forum marrone in cui Scratera (un luminare sui Garmin) sosteneva che i GPS ti restituisco la distanza proiettata sul piano, se ho tempo la cerco.

Mitico scratera!!!
Vero sui Garmin sa tutto

 

[AlfreDoss]

Guarda questa discesa, Linzone-Palazzago, ha dei bei pezzi che arrivano al 60%

Monte Linzone, Monte Piacca, Burligo/Palazzago

Percorsi in Mountain Bike Enduro e All Mountain in provincia di Bergamo

www.mtbbergamo.it

Scorri in fondo alla pagina, per vedere la traccia colorata in base alla pendenza. Quando diventa violetta, sei al 60%.

PS. E' il mio sito.

Confermo quanto siano maledettamente ripide...

 

[AlfreDoss]

No ti sbagli. I gps calcolano la distanza effettiva percorsa quindi l'ipotenusa.

Direi che se Garmin inserisce questa funzione su alcuni modelli di alta gamma vuoi dire che di default misura la distanza sul cateto orizzontale.

 

[AlfreDoss]

Per assurdo se fai una scalata in parete in verticale ti darebbe distanza zero e una pendenza pari a..... Infinito?

 

[30x26]

Guarda questa discesa, Linzone-Palazzago, ha dei bei pezzi che arrivano al 60%

Monte Linzone, Monte Piacca, Burligo/Palazzago

Percorsi in Mountain Bike Enduro e All Mountain in provincia di Bergamo

www.mtbbergamo.it

scaricato gpx e guardata l'altimetria. le 3 sezioni in discesa hanno pendenza 30% - 26% - 20% ,
ulteriore conferma che la formula tradizionale della pendenza media e' precisissima per le salite ciclabili e molto precisa per discese ritenute molto impegnative.

circa i livelli di difficolta' non mi esprimo in quanto non conosco personalmente i percorsi.
diciamo che raramente un s3 avra' pendenza media del 22% "mai troppo difficile, che lascia molto spazio alle scelte di linea essendo a tratti molto largo e con molte varianti".

 

[Etouli]

non si può che concordare con chi ha precisato che la pendenza altro non è che il rapporto tra il dislivello e la distanza orizzontale tra due punti. il dislivello è ovviamente la differenza di quota tra i 2 punti stessi.
Detto ciò si può filosofeggiare su tantissime cose compreso cosa misura un gps e con quale precisione ma anche come i vari software di ricalcolo sviluppino i dati quando rilevati dal gps li confrontano con le proprie mappe. Dico filosofeggiare perchè è chiaro che se devo fare 100 metri di dislivello e faccio 100mila curve e curvette per localmente allungare il percorso quindi abbassare la pendenza è ovvio che gli errori deriveranno da come il gps/computerino ha rilevato il dato distanza ed in quale modo... Ad ogni buon conto la distanza va riportata al piano orizzontale e su di esso sviluppata. Cosa che non è di facile soluzione anche in virtù del fatto che i gps rilevano la posizione ogni tot di tempo variabile a seconda di modelli impostazioni etc
La pendenza ovviamente si può definire sia come rapporto sia come rapporto percentuale secondo le formule già precisate da qualcuno.

allegri

 

[amadvance]

le 3 sezioni in discesa hanno pendenza 30% - 26% - 20% ,

Se dividi in sezioni lunghe più di un kilometro la pendenza media ovviamente scende. Ma ci sono vari tratti tra il 50% ed il 60%. La colorazione della traccia sul sito lo mostra chiaramente. Cosa verificata anche di persona avendo fatto più volte questo percorso. Dove la traccia è viola, si va a chiappe strette

Ma cos'è che non ti quadra ? Che ci possano essere discese con ripidoni al 60% ?

Comunque se tu voi usare la formula approssimata usale pure. Io preferisco usare quella corretta

 

[Pietro.68]

discese al 60% possono essere fattibili considerato che il 100% sono 45°

 

[Etouli]

discese al 60% possono essere fattibili considerato che il 100% sono 45°

anche perchè senno che due bae scendere da ripidoni non ripidi....

 

[30x26]

Ma cos'è che non ti quadra ? Che ci possano essere discese con ripidoni al 60% ?

come detto si sta filosofeggiando per ingannare il tempo.
tutto e' iniziato per un post che chiedeva la penzenza media di una salita di 7km, a questa domanda chiunque sia ciclista praticante risponde a mente in un secondo con la formula semplificata, senza incorrere in alcun errore.
poi il discorso si e' spostato sulla discesa dove la formula semplificata per la pendenza media, per quanto tecnicamente scorretta, resta precisissima e velocissima anche per discese ritenute estreme.

dove la formula ciclistica semplificata puo' sbagliare e' su singoli brevi passaggi in discesa, sono assolutamente d'accordo e consapevole della cosa. questo pero' esula dal concetto di pendenza media ma attiene alla pendenza massima.
per fare i precisi si dovrebbe quindi discutere su quale sia il metodo migliore per misurare la pendenza massima in discesa. prima di tutto bisognerebbe stabilire quale sia una distanza significativa, altrimenti i risultati sarebbero incomparabili e del tutto inutili (al contrario della media che e' uguale per tutti). e gia' questo ammazza il discorso perche' non sono a conoscenza di alcun standard di misurazione puntuale in discesa.

ma andiamo sul pratico, la sezione piu' pendente del tuo percorso e' lunga 170metri con una pendeza media del 45%, in realta' del 50% secondo la formula corretta. questo porterebbe ad un errore del 10% , diciamo non trascurabile per chi ama collezionare dati inutili. peccato che un gps in un bosco puo' tranquillamente sbagliare la distanza di 17 metri su 170..........
e' quindi evidente che qualunque misurazione effettuata senza sensore alla ruota anteriore ed altimetro barometrico risulta del tutto innaffidabile su brevi distanze, rendendo non determinate l'eventuale errore della formula semplificata , anche in situazioni ciclisticamente estreme.
il tuo sotware , evidentemente ragionando su intervalli troppo brev, vede il >60% quando la curva dell'altimetria e' palesemente "costante" al 45%

 

[amadvance]

questo pero' esula dal concetto di pendenza media ma attiene alla pendenza massima.

Concordo. Per la pendenza media di un percorso, non cambia molto che formula usi. Ma più accorci la lunghezza del segmento che misuri, più ti avvicini alla pendenza puntuale/massima, e qui la differenza si può sentire.

Il mio sito calcola la pendenza su segmenti di 20m. Cioè ogni punto è colorato in base alla pendenza media dei 20m precedenti. Quindi si avvicina molto al concetto di pendenza puntuale. Il valore di 20m è scelto proprio per compensare gli errori dei GPS.

Guarda questa colorazione ottenuta con QmapShack. E' praticamente equivalente a quella del mio sito. Pendenza massima 58% (ok non è 60% ), e vari tratti sopra il 50%.

Il bello di questo tipo di colorazione è che ti da una impressione immediata di quello che ti aspetta quando farai il percorso.