Questa invece ha l' impronta di ura risposta tipica di bracchetto.......No sono proprio io che sono un Chatbot…Ahah no ho usato quella roba arcaica che è il pensiero personale e ogni tanto mi piace mettere le mie opinioni in parole, pesandole e cercando le più opportune affinché rispecchino quello che penso in maniera organica. Così, solo per fare un punto, per poi passare oltre.
Trovo che a volte i messaggi “da whatsapp”, che ovviamente tutti noi usiamo per la maggior parte del tempo, dicano qualcosa della propria opinione, ma di contro sottraggano troppo al pensiero completo di un individuo sull’argomento a causa la loro brevità…
Molto interessante un passaggio del video di Alex Bike Tester sull’aggiornamento Bosch.
In particolare un product manager di Bosch chiarisce in modo abbastanza esaustivo alla stampa, la loro opinione sulla ruota fonica e ammettono finalmente di avere un controllo di trazione.
Sul finale dichiara anche che in futuro, come da me auspicato in un altro post, ci potrà essere uno slider per regolare il Traction control. Non sono riuscito a capire quale regolazione deve essere a -2 per ottimizzare il Traction control. ( mi ha risposto ora Alex, è il Dynamic che va messo da -2 a 0 per sentire maggiormente il TC)
Qui Bosch sta perdendo una grande opportunità a non comunicare ufficialmente al pubblico di avere un sistema di Traction Control, come si setta e che vantaggi da…
Questo è il video dove potete sentire le parole in diretta dal minuto 2:34”
Questa è la traduzione del senso generale del discorso, in italiano di quanto dice il product manager di Bosch:
Il sistema con sensori esterni ( NDR ruota fonica ) è più costoso e più complesso: cavi aggiuntivi, sensori aggiuntivi, maggiori possibilità di errore.
Noi invece utilizziamo un sistema diverso.
Siamo in grado di misurare tutto in modo continuo e gestire il controllo di trazione in maniera efficace. Questo non è possibile utilizzando un solo magnete.
Abbiamo potuto eliminare facilmente la ruota fonica grazie all’utilizzo della IMU. In questo modo sono stati risolti anche i problemi legati all’ABS.
Possiamo rilevare qualsiasi variazione della velocità della ruota in salita semplicemente tramite il sensore di cadenza integrato nel drive unit.
Il sistema risulta quindi:
* più semplice
* meno costoso
* più preciso
Inoltre possiamo combinare il controllo di trazione con la gestione del carico, ad esempio quando si affrontano ostacoli, il tutto in un’unica fase di intervento.
Questa funzione è attiva principalmente in modalità Turbo, con impostazione “-2”.
Si può considerare una sorta di “pulsante magico”.
In realtà il sistema è già attivo automaticamente anche nelle modalità eMTB+ e Zero, ma con intensità minore. Con il settaggio “-2” l’effetto è più marcato.
In futuro sarà introdotto un controllo a slider, perché attualmente il funzionamento non è stato compreso appieno e la comunicazione non è stata chiara. Anche la denominazione (“ruota fonica”) è stata fuorviante.
Il controllo di trazione può essere gestito interamente all’interno del motore, senza necessità di sensori esterni.
All’interno del sistema sono presenti diversi chip e algoritmi che determinano in tempo reale:
* quanta potenza erogare
* quanta coppia trasferire alla ruota
Il risultato è anche percepibile acusticamente. ( Ndr ???)
L’utilizzo della ruota fonica rappresenta, in questo contesto, un passo indietro piuttosto che un progresso.
Non è necessaria: introduce complessità, costi e componenti aggiuntivi senza reali benefici.
Attualmente il feeling di guida è già ottimale: la bici mantiene trazione e stabilità in modo molto naturale.
Come già detto, la modalità Turbo con impostazione “-2” produce di fatto un effetto di controllo della trazione. Questo comportamento era già noto, ma non era stato esplicitato chiaramente.
È interessante vedere come Bosch stia ora riformulando la comunicazione in modo più chiaro.
In termini di sensazione di guida, la trazione è praticamente perfetta.
L’incremento di coppia è percepibile soprattutto a basse cadenze.
Questo contribuisce a mantenere una sensazione di guida più simile a quella di una bicicletta tradizionale.
Ad alte cadenze, durante il cambio di rapporto, l’erogazione risulta fluida ma meno evidente; in alcuni casi è necessario alleggerire leggermente il carico sui pedali (alzarsi un po’) per percepire meglio la risposta del sistema.
Mi sembra un po' un modo per salvare la faccia, ovvio che se abbassi la dinamica a -1 o -2 migliori la trazione, ma solo perché il motore è meno brusco nel dare la potenza, cosa che si è sempre fatto anche con il Brose di Specialized per migliorare la trazione su fondi difficili.Molto interessante un passaggio del video di Alex Bike Tester sull’aggiornamento Bosch.
In particolare un product manager di Bosch chiarisce in modo abbastanza esaustivo alla stampa, la loro opinione sulla ruota fonica e ammettono finalmente di avere un controllo di trazione.
Sul finale dichiara anche che in futuro, come da me auspicato in un altro post, ci potrà essere uno slider per regolare il Traction control. Non sono riuscito a capire quale regolazione deve essere a -2 per ottimizzare il Traction control. ( mi ha risposto ora Alex, è il Dynamic che va messo da -2 a 0 per sentire maggiormente il TC)
Qui Bosch sta perdendo una grande opportunità a non comunicare ufficialmente al pubblico di avere un sistema di Traction Control, come si setta e che vantaggi da…
Questo è il video dove potete sentire le parole in diretta dal minuto 2:34”
Questa è la traduzione del senso generale del discorso, in italiano di quanto dice il product manager di Bosch:
Il sistema con sensori esterni ( NDR ruota fonica ) è più costoso e più complesso: cavi aggiuntivi, sensori aggiuntivi, maggiori possibilità di errore.
Noi invece utilizziamo un sistema diverso.
Siamo in grado di misurare tutto in modo continuo e gestire il controllo di trazione in maniera efficace. Questo non è possibile utilizzando un solo magnete.
Abbiamo potuto eliminare facilmente la ruota fonica grazie all’utilizzo della IMU. In questo modo sono stati risolti anche i problemi legati all’ABS.
Possiamo rilevare qualsiasi variazione della velocità della ruota in salita semplicemente tramite il sensore di cadenza integrato nel drive unit.
Il sistema risulta quindi:
* più semplice
* meno costoso
* più preciso
Inoltre possiamo combinare il controllo di trazione con la gestione del carico, ad esempio quando si affrontano ostacoli, il tutto in un’unica fase di intervento.
Questa funzione è attiva principalmente in modalità Turbo, con impostazione “-2”.
Si può considerare una sorta di “pulsante magico”.
In realtà il sistema è già attivo automaticamente anche nelle modalità eMTB+ e Zero, ma con intensità minore. Con il settaggio “-2” l’effetto è più marcato.
In futuro sarà introdotto un controllo a slider, perché attualmente il funzionamento non è stato compreso appieno e la comunicazione non è stata chiara. Anche la denominazione (“ruota fonica”) è stata fuorviante.
Il controllo di trazione può essere gestito interamente all’interno del motore, senza necessità di sensori esterni.
All’interno del sistema sono presenti diversi chip e algoritmi che determinano in tempo reale:
* quanta potenza erogare
* quanta coppia trasferire alla ruota
Il risultato è anche percepibile acusticamente. ( Ndr ???)
L’utilizzo della ruota fonica rappresenta, in questo contesto, un passo indietro piuttosto che un progresso.
Non è necessaria: introduce complessità, costi e componenti aggiuntivi senza reali benefici.
Attualmente il feeling di guida è già ottimale: la bici mantiene trazione e stabilità in modo molto naturale.
Come già detto, la modalità Turbo con impostazione “-2” produce di fatto un effetto di controllo della trazione. Questo comportamento era già noto, ma non era stato esplicitato chiaramente.
È interessante vedere come Bosch stia ora riformulando la comunicazione in modo più chiaro.
In termini di sensazione di guida, la trazione è praticamente perfetta.
L’incremento di coppia è percepibile soprattutto a basse cadenze.
Questo contribuisce a mantenere una sensazione di guida più simile a quella di una bicicletta tradizionale.
Ad alte cadenze, durante il cambio di rapporto, l’erogazione risulta fluida ma meno evidente; in alcuni casi è necessario alleggerire leggermente il carico sui pedali (alzarsi un po’) per percepire meglio la risposta del sistema.
Mi sembra un po' un modo per salvare la faccia, ovvio che se abbassi la dinamica a -1 o -2 migliori la trazione, ma solo perché il motore è meno brusco nel dare la potenza, cosa che si è sempre fatto anche con il Brose di Specialized per migliorare la trazione su fondi difficili.
Quindi grazie alla ruota fonica dell'avinox non si scivolerebbe nemmeno sulle rocce bagnate? Ma dai su... Sulle rocce bagnate si scivola pure a piedi facendo trekkingnon è un addetto stampa, ma Stefan Schlie, un atleta sponsorizzato da Bosch da almeno 10 anni. È quello dell'Uphill flow. E no, il controllo di trazione di Bosch non si avvicina a quello di Avinox e Mahle. Ero anche io presente a quel discorso. Alex non ha filmato il gruppone di giornalisti mentre scivolava in salita sulle rocce umide del garda, Hans Rey compreso. A proposito di "propaganda" Amflow.
..
Quindi grazie alla ruota fonica dell'avinox non si scivolerebbe nemmeno sulle rocce bagnate? Ma dai su... Sulle rocce bagnate si scivola pure a piedi facendo trekking
Ma cosa dici ? Non hai letto ?scivoli di meno, te lo posso assicurare, ho provato a fondo entrambi i sistemi. E non erano bagnate, bensì umide.
Non me ne frega difendere un sistema rispetto all'altro, ma ripeto che la trazione del Bosch non è al livello degli altri due che ho citato. E sono sicuro che al prossimo giro anche Bosch dietro avrà la ruota fonica, anche perché fa ridere avere la ruota fonica davanti per l'ABS ma non dietro per il motore. Bosch ha già la tecnologia. Anzi, a dire il vero sono quelli che con l'ABS l'hanno inventata, no?
Vedi l'allegato 86258
Chi ha detto una stronzata del genere?Ma cosa dici ? Non hai letto ?
"L’utilizzo della ruota fonica rappresenta, in questo contesto, un passo indietro piuttosto che un progresso."
L'hanno detto loro, miscredente
Messaggio #40 di Oettam dove fa una sintesi di del videoChi ha detto una stronzata del genere?
Lo Schlie? Appena lo vedo lo prendo un po’ per il didietroMessaggio #40 di Oettam dove fa una sintesi di del video
Mi sono guardato un po' il video, il tecnico bosh ha detto (e ripetuto in vari momenti) che la ruota fonica non serve, basta il sensore interno, aggiunge solo complicazione, più cavi, più pezzi, più costi.Lo Schlie? Appena lo vedo lo prendo un po’ per il didietro
scivoli di meno, te lo posso assicurare, ho provato a fondo entrambi i sistemi. E non erano bagnate, bensì umide.
Non me ne frega difendere un sistema rispetto all'altro, ma ripeto che la trazione del Bosch non è al livello degli altri due che ho citato. E sono sicuro che al prossimo giro anche Bosch dietro avrà la ruota fonica, anche perché fa ridere avere la ruota fonica davanti per l'ABS ma non dietro per il motore. Bosch ha già la tecnologia. Anzi, a dire il vero sono quelli che con l'ABS l'hanno inventata, no?
Vedi l'allegato 86258
La fonica è roba molto antecedente (legata al diapason) ma di certo Bosch è stata la PRIMA a introdurla nel campo motoristico, prima come sensore crankshaft (albero motore) con ruote di varie dentature (le più "precise" con 60-2 > 58 denti in grado di leggere circa circorum ogni 6° gradi di rotazione motore), poi divenuta popolare con l'ABS.Non so se l'abbiano inventata loro ma di certo le usano almeno dagli anni 70 sui volani per gestire i sistemi di accensione comandata nei motori a scoppio quidi controbattere dicendo che dicono stronzate non mi pare possa portare da nessuna parte.
analisi che condivido in pieno. personalmente ritengo il bosch un motore costruito tenendo in mente la mtb. avinox ho la sensazione che abbiano preso un motore tipo engwie, lo hanno rimpicciolito en rifatto il look. ma se prendo una engwie e avinox funzionano molto simili. una e-mtb per me deve avere piu le caratteristiche del motore bosch. inoltre li voglio vedere a fare le risalite a 25 all'ora come dicono loro. arrivano su con la batteria a zero. ad oggi ricomprerei il bosch, ma attenzione perchè se avinox mette a posto i difetti elencati poco sopra le cose cambierebbero e anche di molto. avevo letto proprio su questo forum un paio di utenti che si lamentavano del poco overrun rispetto al bosch.Riflettendo dopo un giorno sugli gli aggiornamenti fatti da Bosch, non si può che apprezzare prima di tutto un cambio di rotta del brand che, volente o nolente, si è dovuto adattare al livello tecnologico e alle tempistiche che DJI/ Avinox ha imposto.
Però la cosa dal mio punto di vista più interessante è che Bosch non ha voluto clonare DJI. Ha voluto reagire, ma tracciando la propria linea.
L’aggiornamento è importante: la spinta arriva fino al 600%, la coppia sale fino a 120 Nm, ma la potenza massima resta a 750 W. L’overun si regola ad ogni lovello, il Garmin comunica e la batteria si carica veloce
Bosch non ha voluto creare una e-MTB che ti spara al limitatore dei 25 km/h ( o magari a 32 kmh perché con la VPN fai finta di essere a Miami) su una salita asfaltata al 10%. Non ha scelto la strada della potenza esibita, quella facile da comunicare, che ci gasa da matti alla pima uscita con gli amici, ma pericolosa da usare come slogan per vendere di più. Ha scelto invece di dare più supporto dove serve davvero a chi pratica MTB vera: nelle salite ripide, lente, tecniche, sporche, dove contano equilibrio, trazione, sensibilità e capacità di tenere la bici in movimento.
In pratica ha dato più motore nel punto in cui la e-MTB resta ancora sport, tecnica e guida. Non dove diventa solo shuttle motorizzato da risalita.
Anche la scelta di mantenere il 600% di assitenza solo fino a 15 km/h e la potenza fissa a 750 W va letta in questa direzione. Con 120 Nm di coppia Bosch dà più forza ai bassi, più capacità di uscire dai passaggi difficili, più controllo quando il terreno diventa complicato e la cadenza inevitabilmente si abbassa. Ma non apre una guerra di super potenze senza senso, perché sa benissimo che quella strada, se pur eccitante per tutti noi, rischia di ritorcersi contro tutto il settore.
E qui Bosch, come gia discusso apiamente, ha protetto tutti gli stakeholder: utenti, produttori di bici, negozianti, trail builder, enti regolatori e tutto il mondo che ruota attorno alla e-MTB. Perché se la rincorsa diventasse solo “chi spinge di più”, prima o poi qualcuno presenterebbe il conto. E quel conto potrebbe essere fatto di divieti, normative più rigide, controlli e perdita di credibilità del mezzo.
Poi c’è la comunicazione con Garmin, che per me è un altro segnale importante. Bosch riconosce finalmente che molti utenti e-MTB non vogliono solo “andare in giro con il motore”, ma vogliono allenarsi, registrare dati, leggere statistiche, costruire un log di allenamento serio su una piattaforma che comprende anche altri sport e altre tipologie di bici. Anche questo riporta la e-MTB dentro una dimensione sportiva vera, non dentro quella del mezzo comodo per fare meno fatica.
Quindi sì, Bosch ha reagito ad Avinox. Sarebbe ipocrita dire il contrario. Ma lo ha fatto senza tradire la propria filosofia.
In sintesi, Bosch ha risposto in modo coerente gettando delle solide basi su cui pensare anche al futuro CX6, magari con l'aggiunta di batterie snelle allo stato semisolido e volumi e pesi piu compatti ma sempre nella filosofia del maggior controllo, piu sport e meno turbomissile da asfalto a 2000 m/h di VAM.
Non faccio qieste riflessioni da Fanboy di Bosch, anzi sono stato il primo a criticare la precedente gestione elefantiaca. Non escludo che la mai prossima eMTB possa montare un Avinox o un Mahle…. ma mi auguro che anche gli altri produttori di motori possano seguire questa traccia lungimirante di eMTB intesa come Sport, senza rinunciare mai all’innovazione continua e risposta ai desideri veri degli utenti.
Io leggo (perché non ho mai provato visto che giro ancora con un vecchissimo shimano e8000) che bosch "ti tira su" rispetto all'avinox, quindi che abbia caratteristiche più affini alla mtb mi sembra un po' discutibile.analisi che condivido in pieno. personalmente ritengo il bosch un motore costruito tenendo in mente la mtb. avinox ho la sensazione che abbiano preso un motore tipo engwie, lo hanno rimpicciolito en rifatto il look. ma se prendo una engwie e avinox funzionano molto simili. una e-mtb per me deve avere piu le caratteristiche del motore bosch. inoltre li voglio vedere a fare le risalite a 25 all'ora come dicono loro. arrivano su con la batteria a zero. ad oggi ricomprerei il bosch, ma attenzione perchè se avinox mette a posto i difetti elencati poco sopra le cose cambierebbero e anche di molto. avevo letto proprio su questo forum un paio di utenti che si lamentavano del poco overrun rispetto al bosch.
noi europei quando dobbiamo legiferare ci mettiamo una vita, vedremo cosa accadrà in futuro per quanto riguarda le ebike. ma se le cose non dovessero cambiare dal punto legislativo, anche bosch dovrà prenderne atto a superare la soglia dei 750 watt. ovviamente quando ci saranno delle batterie che lo permetteranno.
tirare fuori delle batterie come per esempio quelle allo stato solido servirà poco o niente a bosch, perchè avinox gli starà sempre davanti a livello tecnologico. vedremo cosa accadrà in futuro dal punto di vista legislativo. se vogliamo essere mangiati dai cinesi non dovremo fare altro che dormire come abbiamo fatto fino ad oggi. mi riferisco al parlamento europeo. di sicuro la strada della differenziazione potrebbe essere quella giusta, ma anche shimano si differenziava per la sua pedalata naturale, e abbiamo visto come è andata a finire.
Ma cosa dici ? Non hai letto ?
"L’utilizzo della ruota fonica rappresenta, in questo contesto, un passo indietro piuttosto che un progresso."
L'hanno detto loro, miscredente
Alex ce l’ha a morte con Avinox. È risaputoAl minuto 4’17” del video. Lo dice Alex e il tipo di Bosch risponde yes…
“If you have a tone wheel essentially that’s a backward step rather than a forward step…”
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?