Tech Corner Avinox contro Bosch: tutto quello che dovete sapere
- Creatore Discussione Danybiker88
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Freefra
Ebiker specialissimus
La tua frase "se spingo sui pedali risparmio batteria se non spingo consumo batteria.punto"
su una e-bike se non specifichi che percentuale di assistenza stai usando non vuol dire nulla. Perché i 400 watt di Pogachar assistititi da un motore al 20%= il motore mette 80watt (e consuma 80 watt); i 50 watt messi dal polentone per salire al rifugio assistiti da un motore al 400%=il motore mette 200 watt (e consuma 200watt)
Riassumendo
il primo ciclista sta spingendo come il campione del mondo ma il suo motore sta consumando niente
Il secondo ciclista sta spingendo niente ma il suo motore sta consumando 2 volte e mezzo il motore del primo ciclista( e sta pure salendo più piano perché il primo sale a 480 watt complessivi il secondo a 250watt....e sta consumando più del doppio...pensa che "assurdità"!!)
su una e-bike se non specifichi che percentuale di assistenza stai usando non vuol dire nulla. Perché i 400 watt di Pogachar assistititi da un motore al 20%= il motore mette 80watt (e consuma 80 watt); i 50 watt messi dal polentone per salire al rifugio assistiti da un motore al 400%=il motore mette 200 watt (e consuma 200watt)
Riassumendo
il primo ciclista sta spingendo come il campione del mondo ma il suo motore sta consumando niente
Il secondo ciclista sta spingendo niente ma il suo motore sta consumando 2 volte e mezzo il motore del primo ciclista( e sta pure salendo più piano perché il primo sale a 480 watt complessivi il secondo a 250watt....e sta consumando più del doppio...pensa che "assurdità"!!)
Vero che 500 grammi sono il peso di una borraccia, ma pensi che si arriverà ad avere motori e batterie leggere togliendo un kilo alla volta ??? 500 grammi su un sistema motore, molto potente tra l'altro, non sono affatto pochi, anzi è una bella differenza visto che appunto si va avanti un passo alla volta per arrivare a pesi più leggeri su motore e batteria. Altrimenti tanto vale, ma si facciamolo anche più pesante tanto è solo come una borraccia !
Quindi in questo caso dire che 500 grammi è solo una borraccia ha davvero poco senso perchè è invece un OTTIMO RISULTATO.
bracchetto scout
Ebiker celestialis
Zio...sempre in trincea sacramento...sarai felice x le prestazioni della bici,pota,ma spendi tutto in gastroprotettori poi
.Brakky
Bene almeno avrò meno tempo per spender soldiohhh, bene... magari tornerò a casa un poco prima
Rolly
Ebiker celestialis
Allora di Pogacar......in e-bike non c'è n'è alcuno.
Polentoni tantissimi.
Ad ogni modo da quando uso la e-bike qualsiasi sia la percentuale di assistenza, se non spingi sui pedali non va su.....di giri il motore quindi comunque spinge poco.
Imho
Freefra
Ebiker specialissimus
No Mauron è colpa mia che mi innervosisco, che cerco di fare capire come funziona un motore elettrico di una e-bike (tutti funzionano come moltiplicatori di potenza immessa dal ciclista). Che faccio esempi scolastici Pogachar vs pedalatore della domenica per rendere le cose lapalissiane...
È colpa mia, la terra è piatta ed è il sole che gira attorno alla terra.
Avete ragione voi.
Rolly
Ebiker celestialis
Cit( tutti funzionano come moltiplicatori di potenza immessa dal ciclista).
Ecco questo è tanto lapalissiano quanto vero ...ma non è vero in assoluto perché non è una equazione lineare.
Prova a metter in turbo (400%)poi gira a 40 rpm.....non è che va su come se giri a 80 rpm a prescindere dalla spinta sui pedali.
Imho sempre
alexnotari65
Ebiker celestialis
Ok, continui a non capire quello che vuol dire Freefra. Il discorso è partito dai diversi consumi fra i 2 motori; Si diceva che pare strano che, a pari coppia e potenza, un motore (DJI) avesse consumato abbastanza di più. Ora, a prescindere dal tipo di prova un po empirico, ti diceva che il DJI può moltiplicare (a parità di forza del ciclista) dell’800% anziché del 400% di Bosch, per cui se non si sono modificati questi parametri è logico che consumerà di più il DJI, anche se a parità di forza immessa dal ciclista.
Però questo è vero a patto che il ciclista metta veramente poca potenza, prendiamo il caso di Bosch con 400% di assistenza, per erogare 750W il ciclista deve mettere almeno 750 / 5 = 150W che non è molto neanche per un pedalatore "della domenica". Se l'assistenza fosse 800% la potenza minima per arrivare a far generare al motore il massimo della potenza sarebbe 750 / 9 = 83W che non dico che sia far finta di pedalare ma davvero poco ci manca.
Del resto penso che se tutti i motori si erano sempre assestati su valori di circa 400% un motivo ci doveva anche essere, no?
Del resto amplificare potenze troppo basse con il massimo che può erogare il motore sarebbe stato come mettere l' acceleratore o lasciare che bastasse anche solo far finta di pedalare come fanno tanti riders con le bici modificate.
Comunque, tornando al video, se il maggior consumo fosse spiegabile con l'800% di assistenza del DJI contro il 400% del Bosch, come lo spiegate il fatto che il livello di carica della batteria era rimasto sostanzialmente uguale nelle due bici per tutta la prima parte del giro mentre solo nella seconda parte il livello di carica della batteria del DJI ha iniziato a scendere più velocemente?
Questo non mi sembra compatibile con la vostra spiegazione perché se così fosse il consumo sarebbe stato più alto con il DJI fin dall' inizio e non solo dalla meta in giù.
Sicuramente il motore rende meglio ad un certo regime di giri piuttosto che ad un altro però a parità di coppia la potenza che eroghi con le gambe a 40rpm è la metà che ad 80rpm, ed amplificando la metà sempre metà resta.
Ma tu non metti costantemente 150w in tutto il giro x far spingere al bosch 750w.. se invece hai il 600% è più probabile che tu faccia lavorare più spesso il motore al limite dei 750w, da lì il consumo maggiore
Ovviamente questo ragionamento è valido a pari assistenza.. ma avendo assistenze gestite in modo diverso non è facile capire come e xke a pari impostazioni di watt e nm il dji consuma di più.. magari la curva di risposta è simile (esempio) fino a 100w impressi dal ciclista x poi aumentare in modo esponenziale fino alla massima percentuale 400 o 600% in base al motore
Quindi la cosa può dipendere anche dalla tipologia di giro dove magari il maggior aiuto richiesto al motore è più nella seconda parte della salita.. da lì i consumi simili nella prima parte.. oppure la stanchezza del ciclista dopo un pò..
Non conoscendo le curve di risposta è difficile sapere come e xke
Anche su Bosch tra emtb ed emtb+ se impostate uguali avrai risposte e consumi diversi xke emtb+ è più pronta come assistenza
Stessa cosa tra auto ed emtb (sempre bosch) dove nonostante i nm, i watt e la percentuale di assistenza uguali il consumo di auto è maggiore
Ultima modifica:
Rolly
Ebiker celestialis
Non è mica vero, tu se usi il cambio puoi girare a 80 rpm (con il 50) imprimendo la stessa potenza che a 40 rpm.(Con il 20)...... stesso discorso per la coppia.
Imho
La potenza si misura sul movimento centrale, quello che c'è dopo sulla trasmissione non c'entra.
Gli rpm sono quelli della guarnitura
Per tutto un giro ovviamente no però credo che 150W siano una media abbastanza normale.
Essendo una media in salita si è sicuramente sopra per poi compensare in discesa, ma in discesa il motore non può consumare molto perché non è sotto sforzo.
Rimarrebbero i tratti in piano, però in turbo penso che 150W non riesci a metterli perché vai subito sopra i 25Km/h ed ll motore stacca.
Certo è che un giro tutto in turbo io non l' ho mai fatto... Magari è più difficile riuscire a mettere quei watt di gambe perché vorrebbe dire fare solo salite super impiccate ed in tutti gli altri tratti essere sempre a cannone.
I tizi del video mi pare avessero un ritmo elevato ma sarà stato sufficiente? Sinceramente non lo so.
Questo può incidere ma resta il fatto che l' effetto, qualunque esso sia, si sarebbe dovuto manifestare anche nella prima metà di batteria e non solo nella seconda. Se non il 10% almeno un po' di differenza si sarebbe dovuta vedere ed invece i valori erano praticamente gli stessi.
Andrea321
Ebiker velocibus
mi guardo attorno e anche ieri con la mia Rise sono stato sverniciato (in salita) da ebike che salivano molto più velocemente di me e i biker parlavano tranquillamente tra di loro mentre io ero quasi fuori soglia col cuore. E non parlo solo di due casi isolati, parlo più o meno della media di quelli che vedo sui miei sentieri. Chi ha motori che spingono difficilmente li setta con bassi valori, secondo me, perchè mi rendo conto che anche dal basso dei 350w della Rise quando mi metto ad usare alte assistenze è difficile/faticoso ritornare alle basse, ci sarà sicuramente un biker su cento che lo fa di continuare a voler faticare pur avendo 600-700-1000watt a disposizione ma credo siano una piccola parte così come credo siano pochi/pochissimi quelli che davvero necessitano di così tanti watt per le loro salite.
Avinox ha fatto un gran bel sistema, spero solo che non abbia nei suoi piani di fare un motorino più piccolo e leggero (500watt?) e magari una batteria modulare (400, 600, 800wh) perchè allora sarei nei pensieri.
Avinox ha fatto un gran bel sistema, spero solo che non abbia nei suoi piani di fare un motorino più piccolo e leggero (500watt?) e magari una batteria modulare (400, 600, 800wh) perchè allora sarei nei pensieri.
federicotv
Ebiker espertibus
Anch'io ho depotenziato certe assistenze tipo "Auto" per poter andare su pedalando e mantenere un consumo al pari degli altri ma se serve potenza cambio assistenza e va come un missile, non occorre tagliare la potenza in tutte le assistenze, basta impostarle come si preferisce, senza contare il fatto che per modificarle non serve nemmeno fermarsi ma si possono aumentare o diminuire in corsa.
Forse vado fuori tema: ma chi ve lo fa fare di acquistare bici con potenza limitata, quando puoi avere una bici che puoi per l'appunto limitare l'assistenza e quando vuoi puoi aumentare l'aiuto puoi farlo?
konanRules
Ebiker potentibus
Si è creata una discussione su un concetto che molti fanno fatica a capire
Ben prima che valori di potenza e coppia massima, il consumo di batteria è determinato PRINCIPALMENTE dal livello di assistenza (aka moltiplicazione dell'input di gamba del rider)
Sbagliato anche pensare che chi spinge più di gamba consumi meno, anzi, a parità di assistenza consumerà anche più batteria.
Se si vuole tradurre la maggior fatica in maggior autonomia bisogna anche coniugare una modalità con assistenza più bassa
Piccolo esempio di come la potenza massima sia un dato trascurabile sui consumi
Prendo esempio la mia uscita di ieri
A fine giro il bosch mi diceva potenza media immessa dal rider 175w, e il rapporto globale di assistenza motore\rider era 50\50
Vale a dire che la potenza media richiesta al motore è stata pari pari ai 175w che ho messo di gamba, ampiamente al di sotto dei 600w massimi che ho a disposizione sul mio gen4
Vale anche a dire che l'assistenza media del mio giro è stata del 100% (e devo dire che rispetto al mio solito non ho lesinato nulla, ieri l'eco l'ho dimenticato dopo neanche 300d+ sui 1000 totali che ho fatto)
Raga la coperta è corta. Pretendere chissà quali autonomie con assistenze medie sopra il 100% è utopia
Ben vengano modalità con assistenze ultra che alla bisogna ti permettono il passaggio tecnico, l'ultima salita della giornata, il giro breve sparato, chi ha la testa per gestirle saprà farne buon uso
Quelli che invece pretendono che la potenza e assistenza massima vada sempre sfruttata, facciano i conti con un'autonomia limitata, ma senza lamentarsene
Ben prima che valori di potenza e coppia massima, il consumo di batteria è determinato PRINCIPALMENTE dal livello di assistenza (aka moltiplicazione dell'input di gamba del rider)
Sbagliato anche pensare che chi spinge più di gamba consumi meno, anzi, a parità di assistenza consumerà anche più batteria.
Se si vuole tradurre la maggior fatica in maggior autonomia bisogna anche coniugare una modalità con assistenza più bassa
Piccolo esempio di come la potenza massima sia un dato trascurabile sui consumi
Prendo esempio la mia uscita di ieri
A fine giro il bosch mi diceva potenza media immessa dal rider 175w, e il rapporto globale di assistenza motore\rider era 50\50
Vale a dire che la potenza media richiesta al motore è stata pari pari ai 175w che ho messo di gamba, ampiamente al di sotto dei 600w massimi che ho a disposizione sul mio gen4
Vale anche a dire che l'assistenza media del mio giro è stata del 100% (e devo dire che rispetto al mio solito non ho lesinato nulla, ieri l'eco l'ho dimenticato dopo neanche 300d+ sui 1000 totali che ho fatto)
Raga la coperta è corta. Pretendere chissà quali autonomie con assistenze medie sopra il 100% è utopia
Ben vengano modalità con assistenze ultra che alla bisogna ti permettono il passaggio tecnico, l'ultima salita della giornata, il giro breve sparato, chi ha la testa per gestirle saprà farne buon uso
Quelli che invece pretendono che la potenza e assistenza massima vada sempre sfruttata, facciano i conti con un'autonomia limitata, ma senza lamentarsene